Сабля на идентификацию

Максим, в общем смотри какая получается петрушка:
На твоей сабле, если это все таки австрийская сабля, дужка выгнута как на пехтной офицерской сабле образца 1837 года, но перекрестье как на пехотной офицерской сабле образца или 1850 или 1861 года.

Вот на фото рукоять офицерскрй сабли 1837 года, но все показанные в моей книге такие сабли имеют широкие боевые клинки.



Теперь смотрим рукоять офицерской пехотной сабли обр. 1850 года



На фото из книги по австрийским саблям, на этих саблях так же боевые клинки, но возможно, кто то мог заказать клинок на выбор, покольку на последнем фото на сабле видимо шестигранный клинок.

Вот рукояти офицерской сбли обр. 1861 г.



Но на всех австрийских офицерских пехотных саблях ножны с двумя кольцами или с нижним кольцом и верхней скобой под пасовый ремень.

Из всего вышеперечисленного это или чей то частный заказ - гибрид рукояти с дужкой формы сабли 1837 года и с перекрестьем сабли 1850 или 1861 года, или , возможно, это немецкая сабля, поскольку у немцев встречались сабли с такими же дужками рукояти и такими же перекрестьями, наподобие австрийских.
В пользу немецкой версии говорит и только одно кольцо для крепления пасового ремня.

К сожалению у меня нет хорошей литературы по немецким саблям 19 века, за исключением книги Кулинского "Холодное оружие немецких государств", но там не показан такой образец и Кулинский описал далеко не все образцы сабель в своей книжке.
Но мне помниться, что я когда то видел немецкую саблю с таким перекрестьем рукояти, я еще подумал, что вроде сабля не австрийская по виду рукояти, а перекрестье как у австрийецв.... но я сейчас не помню какая была дужка на той немецкой сабле, но видимо не типичная для австрийцев, раз у меня возникли тогда такие мысли.....

Теперь касаемо темляка:
Все виденные мною темляки периода империи или республики (в большей степени в интернете или книгах) имели две или три продольные полосы на ленте темляка, как правило или черного или красного цвета на желтом фоне или в цвет верха желудя кисти - зеленые, голубые, коричневые и т.д.
Встречались полосы в цвет ленты, но их было видно по тканному узору ленты.
Темляк на твоей сабле имеет однотонную ленту без полос.

Теперь рассмотрим инициалы, вышитые на стебле кисти:

Вот инициалы Франца Иосифа на австрийском пехотном шелковом темляке с закрытой кистью - шелковый темляки, согласно имеющейся у меня информации носились кадетами военных училищ.
Рядом инициалы на твоем темляке



При видимом разном написании (вышивке) букв, мне все таки думается, что все таки это инициалы Франца Иосифа.
Тогда, возможно, это темляк какойто узкоспециализированной службы имерского периода и сабля частного заказа с гибридной рукоятью.
Если же предположить, что на твоем темляке все таки инициалы какого то немецкого правителя какой-либо из немецких земель, то все встает на свои места - и одно кольцо на ножнах и форма дужки с гардой, какой не было на уставных австрийских пехотных саблях....
Или же темляк прицепил кто то уже в наше время - коллекционер или продавец - раз сабля похожа на австрийскую, прицеплю ка я австрийский темляк.
Кстати вязка темляка через отверстия в перекрестье совсем не типичная для того времени, по крайне мере для австрийцев.
Ну в общем все мои мысли на сей счет......
Думаю, что еще стоит поискать информацию о немецких сабля того периода для уверенности, что у немцев не было таких сабель или наоборот, и если сабля немецкая окажется, то или темляк повязан не тот или может на темляке все таки вензель какого то немецкого правителя....

 

У Кулинского в книге "Холодное оружие немецких государств" под номером 216 и 217 описаны две сабли с таким эфесом и прямым клинком, но на клинке травление и один узкий долик посредине клинка:

216. Сабля баварская жандармская конца XIX - начала ХХ в. Клинок прямой двулезвийный, с узким доликом по средней линии. Украшен травленым орнаментом и девизом: «In Treue Fest » «<Стойкость в верности ). Эфес состоит из рукояти и стальной гарды. Рукоять деревянная, покрытая кожей, или эбонитовая, имеет поперечные желобки. Внизу на рукояти стальная втулка. Спинку рукояти покрывает гладкая стальная планка, переходящая в закругленную головку. Гарда образована передней дужкой, плавно переходящей в крестовину с загнутым вниз и закругленным концом, и двумя боковыми дужками с внешней стороны. Ножны кожаные, с железным прибором, состоящим из устья со шпеньком и наконечника с шариком. Общая длина 835 мм. Длина клинка 700 мм. Ширина клинка 25 мм.

217. Сабля баварская полицейская конца XIX - начала ХХ в. Отличается от жандармской сабли следующими деталями: 1) планка на спинке рукояти имеет слабо выраженные грани; 2) устье и наконечник ножен более длинные, чем у жандармской сабли.

 

Остается разобраться с формой долов клинка, это чей то заказ клинка если это полиция или все таки сабля относится к другим войскам.
Но согласен с Вами, что нужно искать в баварском х.о., очень уж типичная форма эфеса рукояти...

 

Немного отвлеченный вопрос - с какого года на кавалерийских сабля стали удалять второе кольцо на ножнах?

 

Это относилось только к немецким саблям или саблям европейских армий?