1. Разыскиваю и прошу выйти на связь пользователя Григорий Гонта с удаленного форума disput.az. Я знаю, что он читает наш форум - очень прошу написать в личку. Conduit
    Скрыть объявление

Русская шпага гражданского чиновника

Тема в разделе "Россия", создана пользователем Conduit, 30 дек 2022.

  1. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Регистрация:
    5 июл 2012
    Сообщения:
    2.352
    Баллы:
    113
    Приобрел совсем недавно шпагу, которая описывалась как французская, но имела на щитке накладку в виде герба Российской Империи. Полагаю, что это шпага французского производства, изготовленная по заказу гражданского чиновника Российской Империи в период с 1904 по 1917 гг. В 1904 году шпагу гражданского образца получили практически все чиновники империи. Вероятно, что шпаг образца 1855 г. отечественного производства на всех не хватало и кто-то приобрел себе импортную французскую шпагу с рукоятью, украшенной перламутром, заказав изображение накладного российского герба на щитке шпаги. Клинок трехгранный с гравированным клеймом производителя "Coulaux & Cie Klingenthal". Шпага укомплектована темляком, но его происхождение я установить затрудняюсь.

    Длина шпаги с рукоятью: 95,5 см
    Длина клинка: 77,5 см


    20221229_125723.jpg 20221229_125859.jpg 20221229_125744.jpg 20221229_125914.jpg 20221229_130046.jpg 20221229_130118.jpg 20221229_130203.jpg 20221229_125933.jpg 20221229_125818.jpg 20221229_130221.jpg 20221229_130237.jpg
     
    КАТЛАСС, GSVG, sacho и ещё 1-му нравится это.
  2. apstla

    apstla Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    10 июл 2012
    Сообщения:
    566
    Баллы:
    93
    Максим,она есть в каком то каталоге до сего описанная?
    p.s.Возможно какой то бежавший во Францию что то придумал на свой смак и подобие?
     
  3. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Регистрация:
    5 июл 2012
    Сообщения:
    2.352
    Баллы:
    113
    Шпага неуставная - факт.
    Такой тип клейма соответствует периоду с 1871 по 1914 гг., когда Эльзас был под Германией и компания Coulaux сменила обозначение с "Cie" на "Со". При этом часто указывалось "Made in Germany" - это было требование американского законодательства для импортной продукции. США тогда активно отстаивали интересы своих промышленников и добились маркировки всей завозимой продукции.

    После 1914 года компания сильно сократилась и практически отказалась от производства холодного оружия в пользу предметов гражданского назначения.
    Так что вероятная датировка все-таки 1904-1914 гг.

    Однако, я написал емейл в музей оружейного производства Клингенталя (компания прекратила существование в 1962 году) с просьбой помочь с датировкой и информацией по поводу производства продукции на экспорт в Российскую Империю. Буду надеяться получить какую-нибудь интересную информацию.

    По клеймам королевского арсенала Клингенталь, а с 1838 года частной компании Coulaux & Cie планирую написать заметку в ближайшие дни.
     
    sacho нравится это.
  4. partizan

    partizan Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    29 авг 2012
    Сообщения:
    1.057
    Баллы:
    113
    Шпаги русских чиновников французского образца были популярны при николае 1 и александре 2 . Точнее время бытования можно сказать узнав когда утвержден герб " орел с поднятыми крыльями " .
     
  5. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Регистрация:
    5 июл 2012
    Сообщения:
    2.352
    Баллы:
    113
    Малый герб РИ был официально утвержден в 1856 году. Шпага по стилю, действительно, похожа на шпаги периода Второй Империи (до 1871 года). Однако, в таком случае мне сложно объяснить такое явное несоответствие требованиям положения 1855 года о шпагах гражданских чиновников. Тем более, что метод клеймения более уместен для периода 1871-1914 гг.
     
    Последнее редактирование: 4 янв 2023
  6. partizan

    partizan Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    29 авг 2012
    Сообщения:
    1.057
    Баллы:
    113
    Шпаги этого типа можно увидеть во французских каталогах до начала 20 века, классика так сказать. В России, после введения официальной модели этот вариант оставили вышедшим в отставку государственным служащим, но и они в большинстве случаев снимали щиток. Например, в книге владельца землянки таких нет, только описание и копаные щитки. В принципе я мог бы поискать картинки книжного текста, но я могу сделать пост или с картинкой или с текстом. Надо? Я не знаю он еще в теме или потерял интерес, может стоит обратится к нему напрямую.
     
    Последнее редактирование модератором: 16 янв 2023
  7. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Регистрация:
    5 июл 2012
    Сообщения:
    2.352
    Баллы:
    113
    Партизан, было бы здорово.
     
  8. partizan

    partizan Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    29 авг 2012
    Сообщения:
    1.057
    Баллы:
    113
    Из книги Болдырева. Извиняюсь за качество, сканером еще хуже получилось.

    DSCI0004.jpg DSCI0005.jpg DSCI0006.jpg DSCI0007.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 23 янв 2023 в 03:39
    Conduit нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление