1. В течение последнего месяца стала возникать проблема с отображением изображений, опубликованных в полном формате, прежде всего в ранних темах. Это вызвано тем, что хостинг лимитирует ресурсы потребляемые форумом на общем сервере, где он находится, из-за возросшего в определенный момент количества одновременных процессов. Я все надеюсь, что после оптимизации настроек ситуация придет в норму и хостинг снимет ограничения, если количество процессов не будет превышать нормативных. Если же этого не произойдет, то форум будет переведен на новый уровень поддержки с большим лимитом выделяемых ресурсов. Просьба набраться немного терпения, ибо в конечном итоге все неудобства будут устранены. С наилучшими пожеланиями, Conduit
    Скрыть объявление

Разновидности немецких подвесов к штыкам 1884/98

Тема в разделе "Германия", создана пользователем sacho, 30 дек 2014.

  1. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.515
    Баллы:
    113
    Ну, что друзья, пошумели, покричали по обсуждали подлинность подвеса в теме:
    Подвес S98/84
    и разошлись по своим норкам, а возникшие спорные вопросы пусть исследует кто то другой, а мы потом почитаем и пофукаем по этому поводу :confused: :smile:

    Ну, что же, что бы не тыкать пальцем в небо, рассуждая о том, существовал или не существовал тот или иной производитель подвеса, была в действительности такая то версия подвеса или нет, в этой теме предлагаю выкладывать информацию по производителям немецких подвесов к штыкам обр. 1884/88, почерпнутую из соответствующей литературы, а так же подвесов из своих коллекций, только оригинального выпуска тех лет, а не современных реплик, клейма на которых могут вызывать сомнения.

    Так же в подтверждение информации Э. Картера о левом расположении застежки фиксирующих ремешков на некоторых экземплярах подвесов так же предлагаю выкладывать фото немецких солдат, на которых отчетливо и крупно видны фиксирующие ремешки с застежками на подвесах штыков обр. 1884/88 г.

    Прошу так же всех желающих не стесняться и высказывать в теме свои соображения по этому поводу, желательно с подтверждением своей точки зрения.

    При обсуждении фото солдат, прошу не героизировать изображенных на них, поскольку история уже все расставила по своим местам за долго до нас и тема эта создана с вполне определенной целью.

    С уважением.
     
    Последнее редактирование модератором: 31 янв 2017
    SV105, Gerr Mann, aleks007xxx и 3 другим нравится это.
  2. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.515
    Баллы:
    113
    Выложу так же несколько фото немецких солдат с подвесами с фиксирующими рукоять штыков ремешками.
    На фото у солдат левое расположение застежки на ремешке, но пока это еще ничего не доазывает.
    Так же продублирую рисунок подвесов из книги Картера с правым расположением застежки на фиксирующем ремешке.

    P.S. - фото солдат взяты мною в сети Интернет, поэтому претензии от их владельцев по незаконному использованию не принимаются, поскольку при их публикации в интернете не были указаны ни данные ни логин владельца фото, ни запрет на их использование другими пользователями всемирной сети.

    67e4494a7e98.jpg 673.5tn57nxapn8c00kkwskgkg004.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg 1589_efg1.ewh9tv1hppw8gsow4ss8wggss.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg Image0015.JPG
     
    Последнее редактирование модератором: 31 янв 2017
  3. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.515
    Баллы:
    113
    Возможно у кого то есть копии формуляров или предписаний того времени по стандарту выпуска обсуждаемых подвесов - хотелось бы посмотреть на эти первоисточники.
     
  4. Serp

    Serp Пацак Пацак

    Регистрация:
    1 апр 2013
    Сообщения:
    1.219
    Баллы:
    113
    f9eV5z38C0Y.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 31 янв 2017
    sacho нравится это.
  5. MansonCM

    MansonCM Пацак Пацак

    Регистрация:
    2 окт 2013
    Сообщения:
    21
    Баллы:
    0
    Отыскал такие фото:

    2_atksvt07a4g0skg4gcwgooosw_ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4_th.jpg 6SwKTYOE.jpg 49_001.jpg Arimle946110.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 31 янв 2017
    NAVS79, SV105, Taras Bulba и ещё 1-му нравится это.
  6. MansonCM

    MansonCM Пацак Пацак

    Регистрация:
    2 окт 2013
    Сообщения:
    21
    Баллы:
    0
    Ещё фото из сети (но не могу понять левая или правая сторона)

    artiste au front La Force par la Joie.jpg dWSS_149_1.jpg KuUdDP_75_1.jpg lssahoath.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 31 янв 2017
    sacho нравится это.
  7. partizan

    partizan Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    29 авг 2012
    Сообщения:
    1.040
    Баллы:
    113
    Mollo

    059.jpg 208.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 31 янв 2017
    NAVS79 и sacho нравится это.
  8. partizan

    partizan Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    29 авг 2012
    Сообщения:
    1.040
    Баллы:
    113
    В таких книгах часто встречаются копии , но тут сапер как мы ищем .

    page_001.jpg page_027.jpg page_054.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 31 янв 2017
    sacho нравится это.
  9. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.515
    Баллы:
    113
    Вот попался таки немецкий подвес с левым расположением застежки.
    Продается на ебее за 50 долларов.
    Согласно штампа производителя и описания продавца произведено "J. De Valk. A'DAM 1942" в оккупированном Амстердаме.
    Фото правда только такие.

    $_57.JPG $_57 (2).jpg $_57 (1).jpg $_57 (3).jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 31 янв 2021
    MansonCM и SCARFACE нравится это.
  10. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.515
    Баллы:
    113
    Вот еще у этого же продавца. Производитель "KURT SEIDEL BERLIN W57 1940".
    А говорят такого не может быть... нужно только хорошо поискать.

    $_57-4.JPG $_57 (6).jpg $_57 (5).jpg $_57 (4).jpg $_57 (7).jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 31 янв 2021
    MansonCM и SCARFACE нравится это.
  11. SCARFACE

    SCARFACE Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    7 июл 2012
    Сообщения:
    604
    Баллы:
    63
    Володя, ты попутал в описании : с правым расположением .. :wink:
    (хотя, это с какой стороны посмотреть ..)
    Истина восторжествовала ! Снимаю шляпу !! :good: :drinks:
     
    sacho нравится это.
  12. koloben

    koloben Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    4 май 2013
    Сообщения:
    1.472
    Баллы:
    113
    Ремешок на одной заклёпке.Теоретически его можно повернуть в любую сторону.ИМХО.
     
    Kandagar, Taras Bulba и Мигел нравится это.
  13. Мигел

    Мигел Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    416
    Баллы:
    63
    Согласен,так же как и на Юговских. Был бы ремешок зашит во внутрь тогда да,вопросов бы не было.
     
    Kandagar нравится это.
  14. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.515
    Баллы:
    113
    Ну это только можно проверить, купив подвес - но мне немецкие подвесы совершенно не нужны.
    Как я у же писал, что на моих югославских подвесах - и с правым и с левым расположением застежки - ремешки не прокручиваются и сидят жестко (могу видео записать и выложить для неверующих).
    Ну что же, как говориться - хотите верьте, хотите нет.
    А соль той басни такова - не нужно сразу отрицать все незнакомое, записывая это в фуфло.
    ИМХО.
     
    koloben и MansonCM нравится это.
  15. koloben

    koloben Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    4 май 2013
    Сообщения:
    1.472
    Баллы:
    113
    Я лишь написал-"Теоретически его можно повернуть в любую сторону". Ставить под сомнение оригинальность даже и в мыслях не было.
    С уважением.
     
    sacho нравится это.
  16. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.515
    Баллы:
    113
    Да я не о Вашем посте говорил.
    Я в общем высказался о том, что при любых обсуждениях предметов многие сразу же пытаются записать предмет в сомнительный по каким то незначительным признакам, возможно не известным таким участникам обсуждений, как то хлястик на другую сторону и т.д.
    Я всегда стараюсь изучить все возможные варианты, а потом уже предполагать, что такое было или не было.
    С уважением.
     
    koloben нравится это.
  17. Kandagar

    Kandagar Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    1.779
    Баллы:
    113
    Володя, дело в том, что, само собой, никто не прочь, заиметь раритет.
    Но почему эти "раритеты" и минтовые вещи ВДРУГ стали появляться всё ЧАЩЕ, ЧАЩЕ и ЧАЩЕ.
    А ведь таким людям, как Энтони Картер, было намного проще...
    В том плане, что увлечение коллекционированием ХО не было таким повальным, как сегодня.
    И тут ВДРУГ "полезли" как грибы после дождя никем не виданные образцы подвесов, темляков и т. п.
    Могу ошибаться...

    А вообще, нужно и твоё, и моё мнение (равно, как и Славы с Игорем) перенести отсюда, чтобы не "засорять" профиль
    ЭТОЙ темы.
    Начиная с поста № 25 - отдельно в тему по поводу оригинальности.
    Опять же ИМХО, но подвес "J. De Valk. A'DAM 1942" "доработан" (читай: обзавёлся хлястиком) позже по типу "KURT SEIDEL BERLIN W57 1940".
    Там (у "KURT SEIDEL BERLIN W57"... ) он смотрится гармонично, у "голландца" - чужеродно.
    ИМХО, ИМХО, ИМХО...
     
  18. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.515
    Баллы:
    113
    Андрей, создавая эту тему я, в первую очередь преследовал цель не создать справочник по немецким подвесам (тема по подвесам, в том числе и немецким уже есть в соответствующем разделе) или справочник по производителям немецких подвесом (создал бы его в соответствующем разделе, если хотел бы), а как раз докопаться до истины - "а был ли мальчик на самом деле". О чем и написал в первом посте при создании темы.
    Поэтому считаю все рассуждения по этому поводу уместными в этой теме.
    Если администрация форума считает иначе, просьба всю информацию по производителям перенести в соответствующий раздел, а мою тему оставить для того, для чего она была и создана.

    ИМХО.


    А кто вообще сказал, что подвес с левым (или правым - это как посмотреть, как сказал Слава) является раритетом.
    Раритеты в своих головах создаем мы сами, муссируя эти вопросы на форумах.

    Приводя примеры подвесов с нестандартным, если так можно выразиться, расположением хлястика, взятыми мною на Ебее -я не сказал бы, что продавец при продаже описал их раритетными - Подвес, произведенный в Голландии он назвал редким, но по цене он всего лишь на несколько долларов стоил больше, чем его стандартные немецкие подвесы, продаваемые им, и то думаю, только лишь из-за лучшего общего состояния.
    И я не сказал бы, что такие подвесы стали появляться в продаже чаще и чаще - вот после наших споров здесь, думаю, возможно и начнут появляться :wink: поскольку все фальсификаторы штудируют профильные форумы, что бы делать свои предметы все более похожими на оригинал.
    Но еще скажу, что впарить близкому фуфло это в большей мере явления совковых стран постсоветского пространства - на тех же западных аукционах, если кто то продает реплику подвеса, он так и пишет, что это реплика (не беру в расчет китайских продавцов). А совковый покупатель купит ее, застарит, замусолит и выставит как оригинал, взвинтив цену.

    А что касается информации Картера по таким подвесам, думаю вряд ли очень много коллекционеров читало эти книжки - в оригинале видел только дважды такие книги на ебее за баснословную сумму, и лишь по случаю купил репринт - а если кто и листает такие книжки на непонятном языке, то 80% смотрят лишь картинки, не вникая в описание.

    Опять же это только мое мнение. ИМХО.


    Не согласен - в Европе, а уж тем более в Америке, коллекционеров оружия (не только холодного) было много всегда.
    Это только мы добрались до кормушки именно сейчас и в силу своей бедности (не имею в виду личное благосостояния отдельных индивидов, а наше совковое мышление), стараемся урвать раритеты за копейки.

    ИМХО! ИМХО! ИМХО!
     
  19. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.515
    Баллы:
    113
    Дело в том, что штыковые подвесы, как все иная военная амуниция попадала ко вражеским солдатам в качестве трофеев, которые могли как то усовершенствовать и переделывать их еще в то время.
    Пример - болгары переработали десятки тысяч различных подвесов, в том числе и немецких под штыки к винтовкам системы Маннлихера, заменив на них передние секции - но это всего лишь ремонтные подвесы, а не фуло.
    Что касается нестандартного расположения хлястиков на приведенных мною в теме подвесах - возможно, (я заостряю на этом внимание - ВОЗМОЖНО) хлястики были приделаны кем то в процессе эксплуатации, поскольку общее состояние подвесов, хлястиков и заклепок, их скрепляющих, выглядит одинаково.

    И я напомню всем, с чего началась эта темя - в теме по поводу обсуждения оригинальности подобного подвеса, многие участники обсуждения в пользу фуфельности одним из доводов высказали именно то, что хлястик смотри не туда.
    Но не стандартный хлястик это не признак фуфельности - по этому поводу я и пытаюсь рассуждать в этой теме.
     
  20. Kandagar

    Kandagar Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    1.779
    Баллы:
    113
    Под раритетами подразумевал подвес MansonCM, темляк "таможни", который выставил на обсуждение ac1976
     
    Последнее редактирование модератором: 31 янв 2017
    sacho нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление