Помогите определить принадлежность темляка.

Тема в разделе "Европа", создана пользователем Илья, 9 янв 2019.

  1. Илья

    Илья Пацак Пацак

    Регистрация:
    29 янв 2018
    Сообщения:
    17
    Баллы:
    1
    И снова здравствуйте!

    Помогите, пожалуйста, идентифицировать темляк. Мыслей вообще никаких. ПМВ?
    Темляк.jpg
     
  2. AndyB

    AndyB Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    19 июл 2012
    Сообщения:
    747
    Баллы:
    93
    Dumaju eto knot M1936 dlja avstrijskuju armiju Bundesheera, dlja soldatov i styka, realno na styk Mannlichera karabinov M1895/30. s uv.Andy
     
    Kandagar нравится это.
  3. Илья

    Илья Пацак Пацак

    Регистрация:
    29 янв 2018
    Сообщения:
    17
    Баллы:
    1
    Мне почему-то в голову приходит Манлихер.
     
  4. ac1976

    ac1976 Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    5 апр 2013
    Сообщения:
    564
    Баллы:
    93
    Мне он вообще не нравится... плетение крупное....
    Последнее время много подобных в минте появилось.
     
    Kandagar и koloben нравится это.
  5. Илья

    Илья Пацак Пацак

    Регистрация:
    29 янв 2018
    Сообщения:
    17
    Баллы:
    1
    Думаете реплика? Утверждают, что строевой. По аналогии с Германией по идее и должен быть погрубее. Или я ошибаюсь?
     
  6. Kandagar

    Kandagar Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    1.395
    Баллы:
    113
    Не в "грубости" дело, а в плетении жёлудя.
    Мне тоже не нравится... ИМХО - новодел.
     
    Последнее редактирование: 12 янв 2019
  7. Илья

    Илья Пацак Пацак

    Регистрация:
    29 янв 2018
    Сообщения:
    17
    Баллы:
    1
    Вот так... ☹️ Спасибо всем большое. Поищу еще инфу. Как приедет смогу выложить доп. фото, если кому интересно.
     
  8. AndyB

    AndyB Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    19 июл 2012
    Сообщения:
    747
    Баллы:
    93
    Poka net verchnoj zeltoj prosivky nedumaju sto temljak pokazanij M1929 dlja kavalerii no v reale M1936 dlja soldatov kak napisan v HGM Wene.V 1936 prosla predpolozitelno armija Avstrii izmenenim stroja i partov etich. I poka tmavij cvet temljaka eto dumaju ne dlja paradnika. s uv.Andy
     
  9. эдельвейс1974

    эдельвейс1974 Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    14 мар 2013
    Сообщения:
    136
    Баллы:
    28
    австрияк, на маннлихер. были разного плетения и разного размера. 100_1197[1].JPG 100_1198[1].JPG
     
    AndyB нравится это.
  10. Kandagar

    Kandagar Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    1.395
    Баллы:
    113
    Само собой, штыковые и сабельные темляки были разных размеров, а разные фирмы имели свой "стиль".
    Эти (показанные на фото) - Ваши?
     
    Последнее редактирование: 12 янв 2019
  11. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.213
    Баллы:
    113
    Теперь что касается моей уверенности в том, что обсуждаемый в теме австрийский темляк с желтой шляпкой жёлудя относится к кавалерии Австрийской республики.
    Вот фото из австрийского музея в Вене, любезно предоставленного мне Анди.
    Качество фото оставляет желать лучшего, но разобрать можно, что на нем показаны темляки обр. 1929 г., с цветами шляпок жёлудей кистей темляков, соответствующих определенным войскам.
    Копия portepeBHM29a.JPG
    Согласно пояснительной надписи следует что серо-желтый темляк, это темляк кавалерии portepeBHM29a.JPG
     
  12. эдельвейс1974

    эдельвейс1974 Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    14 мар 2013
    Сообщения:
    136
    Баллы:
    28
    Само собой, штыковые и сабельные темляки были разных размеров, а разные фирмы имели свой "стиль".
    Эти (показанные на фото) - Ваши?[/QUOTE]

    да, из моих
    Анди, получше фото нет возможности сделать? что бы разглядеть к чему стремиться.
     
    Последнее редактирование: 12 янв 2019
  13. AndyB

    AndyB Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    19 июл 2012
    Сообщения:
    747
    Баллы:
    93
    Nu tjazelo delat, poka togda imel plochuju kameru i svetla i cerez steklo tjazelo delat luscie fotocky. Kak uze skazal temljak M36 dlja soldatov vsech vojsk sovpadajet s kavalerijskim M1929, s etovo nuzno predpolozit poka zdes temljak to realno sto pozzij. s uv.Andy
    Malenkij knot predpolozitelno dlja miniatury.Nuzno takze etu temu perelozit tam gde dolzna byt, poka eto ne nemeckije knoty.
     

    Вложения:

    sacho нравится это.
  14. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.213
    Баллы:
    113
    Фото практически одинаковых темляков, датированных разными годами в музейных витринах, еще раз говорят о том, что этот вопрос еще остается открытым для исследования, по крайне мере для меня.
    Но я хочу обратить внимание вот на что - Андрей, присмотрись, на фото витрины из австрийского музея с темляками 1929 года - ленты темляков имеют три полоски соответствующего цвета, за исключением второго и четвертого в верхнем ряду.
    Темляк из витрины с темляками 1936 г. с желтыми полосами, имеет только две желтых полоски на ленте.
    У показанного в теме темляка по фото не понятно сколько полосок на ленте.
     
    Последнее редактирование: 13 янв 2019
    Илья нравится это.
  15. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.213
    Баллы:
    113
    Мне тут пришла в голову одна мысль - постараюсь просто проанализировать информацию по темлякам,
    показанным на фото из музея.
    1. Показанные в витрине музея темляки 1929 года имеют разные по форме желуди - с тремя полосками на ленте - плоский желудь, а с двумя полосками на ленте (2 и 4 в верхнем ряду) круглый желудь (закрытую кисть).
    2. Темляк сходный с кавалерийским обр. 1929 г. в витрине, датированный 1936 годам имеет круглый желудь на темляке солдат то есть рядового состава и две желтые полоски на ленте.
    Если взять аналогию с Австро-Венгрией, то на унтер-офицерских пехотных темляках на ленте было две полоски, на офицерских три. Форма закрытой кисти (желудя) на унтер-офицерских круглая, на офицерских приплюстнутая.
    Пример:
    20190113_111803-1.jpg 20190113_111807-1.jpg
    Правда на моем фото темляк с приплюстнутым желудем с шелковой лентой (для кадетов военных училищ - будущих офицеров).

    Теперь темляки, аналогию которого начали обсуждать:
    Вот пример моих темляков - с желтыми и зелеными вставками. Они оба имеют приплустнутый желудь и по три полоски на ленте - офицерские или?
    20190113_111738-1.jpg 20190113_111743-1.jpg

    Вот еще для примера темляки жандармов введенные в Австрийской республике для ношения в 1925 г.
    На темляке серебряного цвета, предназначенного для ношения чинами от кандидатов в жандармы до окружных инспекторов., две красные полоски и посредине одна серая цвета ленты, выделенная визуально только способом плетения ленты.
    На золотом темляке, предназначенном для ношения всеми остальными чинами жандармерии, три красных полоски.
    20190113_111709-1.jpg 20190113_111716-1.jpg

    То же самое видно на этом фото.
    100_1197[1].JPG

    Теперь что касается музейных витрин, показанных в теме - в наших, российских музеях сплошь и рядом происходит путаница в описании тех или иных экспонатов, не отражающих их реальное отношение к тому или иному периоду или той или иной стране.
    Думаю в Австрии музейные работники тоже могут не отличаться достаточными знаниями и педантичностью в вопросах классификации музейных предметов - могли в одну витрину (где показаны 8 подвесов) положить 6 офицерских со сплюстнутым желудем и два рядового состава или унтер-офицерских, описание тоже может не соответствовать временному периоду.
    Витрина с описанием темляков 1936 г. тоже может содержать ошибки в классификации.

    Но это только мои умозаключения - думаю, что бы разобраться в этом вопросе, нужно иметь информацию из Австрийского военно-исторического архива с предписаниями к ношению тех или иных темляком военнослужащими того или иного временного периода.
     
    Илья нравится это.
  16. эдельвейс1974

    эдельвейс1974 Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    14 мар 2013
    Сообщения:
    136
    Баллы:
    28
    нужно иметь информацию из Австрийского военно-исторического архива с предписаниями к ношению тех или иных темляком военнослужащими того или иного временного периода.[/QUOTE]

    хорошо бы, да как её получить то?
     
  17. AndyB

    AndyB Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    19 июл 2012
    Сообщения:
    747
    Баллы:
    93
    Sto kasajetsja linejok v dlinom parte, dumaju eto bylo uze v imperskom periode, i naznacajet dlino sluzascije s 3 linejkami ot 2 linejok ot drugich. Nado posmotret literaturu.
    Dumaju sto HGM rabotajut chorosije ljudi kak Mr.Illming i Mr.Ortner znakomije experty napisali mnogo knig, nado posmotret do nich.Byl neskolko raz v muzeje i nenasel nikakich osibok na cholodnom i strelkovomoruzii, sto nevozmozno skazat ob ceskom muzeje v Prage ili v Slovakii.
    Prosto poka net knig delajut ljudi gypotezy.
    Eti vyvody kak ploskije ili kruglije otvisjat ot materiala - i proizvodstva knota.
    Prosto eto ne oficerskije knoty, poka bajonetty uze nebyli posle vojny u Officerov, i poka to v minimalnoj mere poka vozvrascalis sabli v bolsinstve. Officerskije knoty v armii vsegda zolotije.
    Takze nuzno otdelit vnestrovije temljaky so svetlij cvetom ot normalnich dlja sluzajsich.
    Takze nedumaju sto knoty nosili normalnije soldaty , tolko kotorije byli v sluzbe na rajone i tak dalse.
    Pokazanije Toboj mogut byt M1929, no pravij svetlij to dumaju dlja vnestroja.
    Posle 20 let uchodenia na akcie prodaznije vo Vene, znaju sto bolsinstvo tam knotov imperskich ili iz vremja posle 1934 goda knotov M1929 ocen malenko.
    Nado takze skazat sto delajut teper repliky etich. s uv.Andy
     
  18. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.213
    Баллы:
    113
    Имею фото солдата кавалерии периода Австрийской республики.
    Солдат имеет кавалерийский карабин, штык к нему на поясе и саблю у седла лошади.
    При этом на сабле имеется темляк с открытой кистью, а на штыке никакого темляка нет.
    Цвет темляка естественно не виден, поскольку фото черно-белое.
    Период фото неизвестен.
    Вечером отсканирую темляк крупно, что бы попытаться рассмотреть рисунок.

    стр. 219.JPG
     
  19. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.213
    Баллы:
    113
    Ну судя по фото темляк без зигзагов на стебле кисти....

    Image0203.JPG

    Image0212.JPG Image0214.JPG
     
  20. AndyB

    AndyB Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    19 июл 2012
    Сообщения:
    747
    Баллы:
    93
    Nuzno posmotret sto na temljaku sabli, eto v reale legkaja kavalerijskaja M1869 sablja.
    Kak skazal v byvsem nado posmotret na originalnije manuali avstrijskoj armii dlja odevania i nosenia knotov, vo vremja 1919-38 poka tak kak v germanskoj armii byli eti razpisany v Heeres Dienst Vorschrift.
    Dumaju sto vo Vene imejut vse informacii dostatocno.
    Poka uverit vsem informaciam Sassmana (kniga ne dlja armii) na knotach mezdu 1919-29 byli klassicnije temljaky s cvetami kak imperskije tolko s markirovkoj avstrijskoj respubliky, posle 1929 byli na vooruzenii cvetnije temljaky pokazani iz Veny i v 1936 godu uze standartnije temljaky dlja vsech rodov vojsk.
    s uv.Andy
    Vcera vecerom razgovorival s Karlom U. znakomim specialistom ceskym kollektorom dlja Avstrii,on dumajet sto mnogo temljakov i podvesov v eto vremja reprodukcii v reale. Vopros idet po pokazanim takze zdes stukom. Nado bylo by zdelat ultraviollet testy na nekotorich. Nado davat vopros sebe kak by vygljadeli temljaky posle 80 let? no ja ne expertom na Temljaky.
     

Поделиться этой страницей

  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление