Подвесы к штыкам от винтовок системы Маннлихера.

Тема в разделе "По холодному оружию", создана пользователем sacho, 5 июн 2020.

Метки:
  1. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.384
    Баллы:
    113
    Уважаемые участники форума, хочу показать различные подвесы к штыка от винтовок системы Маннлихера, информацию по которым мне удалось мало мальски обработать и обобщить.

    Просьба ко все участникам, которые обладают проверенной информацией по подвесам к штыкам к винтовкам системы Маннлихера , использованных в любых странах - выкладывайте информацию в этой теме.
     
    Последнее редактирование: 7 июн 2020
  2. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.384
    Баллы:
    113
    В настоящей теме речь пойдет о поясных подвесах к штыкам-ножам винтовок системы Маннлихера, поскольку в настоящее время указанные штыки укомплектованы всевозможными подвесами, которые не всегда подходят именно к ним и у коллекционеров возникают определенные вопросы по правильной такой комплектации.
    В народе поясные подвесы часто называют жабами. Это название пошло от их англоязычного названия - frog (лягушка). Я же предпочитаю в описании и классификации использовать слово подвес, которое, как мне кажется, наиболее характерно отражает предназначение указанного атрибута военной амуниции.
    Итак, поясные подвесы к штыкам-ножам к винтовкам системы Маннлихера различаются по внешнему виду в зависимости от стран производителей и времени их производства.
    Я хочу попытаться разграничить встречающиеся образцы по странам, в которых они использовались, поскольку внешний вид подвесов может разительно отличаться друг от друга.
    После распада Австро-Венгерской империи, имперское оружие, в том числе и подвесы для штыков использовалось в армиях образовавшихся независимых государствах.
    Многие «новые» государства продолжали изготавливать свои подвесы по образцу австрийского подвеса 1908 г., а некоторые разрабатывали подвесы своего собственного дизайна, менявшегося от времени их применения.
     
  3. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.384
    Баллы:
    113
    Австро-Венгрия.

    Для начала я хочу показать три разновидности подвесов описанными Э. Картером в его книгах по штыковым подвесам, которые иногда могут встречаться и на штыках.
    № 1 - рисунок подвеса к тесакам образца 1915 года. Такие подвесы имели длину лопасти, вирирующуюся от 325 до 245 мм.
    № 2 - рисунок подвеса для ношения штыков-тесаков с клинками ятаганного типа с типичным швом для ременной петли на лопасти в виде буквы «D», введенного в 1910 году.
    № 3 - рисунок подвеса для штыков-тесаков с клинками ятаганного типа, но с иной прострочкой передней секции.
    Лопасти таких подвесов имели длину около 225 мм.

    1. 2. 3.

    Image0167.JPG Image0169.JPG Image0170.JPG

    Image0023.JPG

    На фото телефонист. 1915 г.
    Подвес его штыка имеет характерную D-образную и более длинную переднюю секцию, чем у подвесов обр. 1888 г. и 1908 г., Возможно он от штыков с клинками ятаганного типа.
    (Фото
    из книги S.A. Coil «Uniform & Equipment of the Austro-Hungarian Army in World War One»).


    IMG_6202.JPG IMG_6203.JPG

    Подвес для ношения штыков-ножей образца 1888 г.
    Длина подвеса: 225 мм.; ширина лопасти: 42 мм.; максимальная ширина 60 мм.




    IMG_7995.JPG IMG_7996.JPG

    Подвес образца 1908 г.
    Длина подвеса: 205 мм; ширина лопасти: 39 мм.; максимальная ширина: 60 мм.


    Образец 1908 г., введенный для ношения с октября 1908 г., наиболее распространенный тип австрийских подвесов, широко использовавшийся в австро-венгерской армии со всеми штыками-ножами. Такие же по форме подвесы производились между двумя мировыми войнами в Австрии, Венгрии и Чехословакии. Цвет кожи может меняться от черного к натуральному и иметь все оттенки серого и коричневого цветов.
    Подвесы Австро-Венгрии довоенного периода изготавливались из коровьей кожи толщиной 3 мм., однако во время Первой мировой войны могли быть изготовлены и из свиной кожи, а так же грубой холщевой ткани. Эти материалы могли комбинироваться при изготовлении подвесов военного выпуска. Поверхность кожи так же могла иметь разную текстуру, в зависимость от используемого животного и ее выделки.
    В настоящее время подвесы периода империи трудно определить с уверенностью, поскольку клеймились они зачастую чернильными клеймами, которые к настоящему времени либо стерлись, либо практически неразборчивы.

    PIC03727.JPG PIC03728.JPG

    Разновидность подвеса образца 1908 г. ярко коричневого (томно апельсинового) цвета.
    Длина подвеса: 216 мм.; ширина лопасти: 41 мм.; максимальная ширина 63 мм.


    PIC03729.JPG

    На подвесе сохранился чернильный штамп - «Budapest 1913»


    Image0008.JPG

    Австрийский военнослужащий ( периода с 1920 по 1933 г.) с унтер-офицерским штыком
    обр. 1895 г. в подвесе обр. 1908 г.



    IMG_7796.JPG IMG_7797.JPG

    Разновидность подвеса образца 1908 г. темно коричневого цвета с более длинной лопастью.
    Длина подвеса: 232 мм.; ширина лопасти: 39 мм.; максимальная ширина: 60 мм.



    S6301011.jpg S6301012.jpg


    Разновидность подвеса образца 1908 г. черного цвета с отверстием от крепления фиксирующего ремешка.
    Длина подвеса: 228 мм.; ширина лопасти: 43 мм.; максимальная ширина: 60 мм.



    PIC03732.JPG

    На фото разновидности австрийских подвесов обр. 1908 г. в сравнении - различие в длине лопасти и текстуре кожи.
    Крайний слева - современная реплика.



    IMG_6253.JPG IMG_6254.JPG


    Подвес темно-коричневого цвета нового дизайна с более узкой спиной и параллельными, а не скошенными краями нижней части подвеса.
    Длина подвеса: 223 мм.; ширина лопасти: 43 мм.; максимальная ширина: 54 мм.



    В специализированной литературе существует версия, что такие подвесы выпускались после второй мировой войны для штыков обр. 1895 г. для жандармерии, но после договора 1956 года, когда жандармерия легла в основу новой армии (Bundesheer), такие подвесы стали использоваться и с другими моделями штыков.
    Однако на ниже расположенном фото изображены два сержанта австрийских вооруженных сил (Bundesheer) с подвесами нового типа.
    Фото датировано 1925 годом, что указывает на то, что такие подвесы появились не после 1945 года, как указано в некоторых источниках, а еще в 1925 году и могли применяться как в армии, так и в жандармерии.
    (фото из книги P.S. Scarlata «Mannlicher Military rifles»).


    Image001611.JPG



    IMG_8014.JPG IMG_8015.JPG

    Разновидность показанного выше подвеса.
    С обратной стороны не читаемый чернильный штамп производителя.
    Длина подвеса: 223 мм.; ширина лопасти: 44 мм.; максимальная ширина: 55 мм.




    PIC03713.JPG PIC03714.JPG


    Еще одна разновидность выше показанного подвеса – на передней секции пробито два отверстия - верхнее для ножен штыков обр. 1895 г., нижнее для ножен другой модели штыка. Встречаются более поздние подвесы имеющие только одно нижнее отверстие посреди передней секции.
    Длина подвеса: 223 мм.; ширина лопасти: 44 мм.; максимальная ширина: 53 мм.

    Для ножен какого штыка пробито нижнее отверстие, мне установить не удалось, поскольку как в полиции, так и в новой армии Австрии после Второй мировой войны на вооружении по прежнему оставались винтовки системы Маннлихера обр. 1895 г.
    Возможно подвес был использован с какими то штыками к винтовкам иностранного производства, использовавшехся в американской зоне оккупации Австрии.



    6.3.4_1.jpg 6.3.4_2 (1).jpg

    Светло-коричневый комбинированный подвес для штыка и пионерного тесака обр. 1853 г
    (Фото предоставлены владельцем ресурса: M1895@seznam.cz)

    Image0107.JPG


    Следующая группа подвесов, это подвесы для нестроевых (парадных) штыков обр. 1895 г. для офицеров, а так же сержантов, носивших штыки внестроя. Для их покроя характерен D-образный прошив лопасти, подобный подвесам для штыков-тесаков с клинками ятаганного типа. Задняя сторона таких подвесов покрывалась тканью серого, сине-серого, зеленого, малинового или иного цветов, в соответствии с тем же материалом, что был на внутренней части пояса офицера или сержанта, с которым носился подвес. Пояс такого типа был введен в октябре 1908 года и имел пряжку с монограммой FJ1 императора Франца Иосифа 1.
    В других источниках указано, что такие подвесы носили офицеры во время войны.


    IMG_7925.JPG IMG_7926.JPG

    Подвес темно-коричневого цвета. На задней стороне имеются остатки слоя краски цвета «кофе с молоком».
    Длина подвеса: 233 мм.; ширина лопасти: 38 мм.; максимальная ширина: 50 мм.







     
    AndyB нравится это.
  4. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.384
    Баллы:
    113
    Продолжение темы подвесов Австро-Венгрии.

    PIC03738.JPG PIC03739.JPG

    Подвес коричневого цвета. Верхние края передней секции усилены двумя никелированными заклепками. На задней стороне подвеса имеются остатки картонной прокладки под ткань, покрывавшую заднюю сторону лопасти подвеса. Внутри поясной петли лопасти остатки серого сукна, ранее покрывавшего заднюю сторону.
    Длина подвеса: 233 мм.; ширина лопасти 35 мм.; максимальная ширина: 48 мм.

    PIC03740.JPG

    Остатки суконного покрытия внутри ременной петли.



    6.1.3_1.jpg 6.1.3_2.jpg

    Подвес светло-коричневого цвета для офицерских, применявшейся для ношения сабель и выходных штыков.
    Лицевая сторона отделана золотой текстурированной лентой с голубой полоской посредине.

    Длина подвеса: 257 мм.; максимальная ширина 75 мм.
    (Фото предоставлены владельцем ресурса: M1895@seznam.cz)

    Копия Image0109.JPG

    Рукоять офицерского выходного штыка (так называемого тесачка авиаторов обр. 1917 г.) в подобном подвесе.



     
    AndyB нравится это.
  5. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.384
    Баллы:
    113
    Германия.

    Германские подвесы для штыков к винтовкам системы Маннлихера, отличаются от австрийских конической формой лопасти, сужающейся к верху. Подвесы изготавливались как для нужд Германской армии для штыков обр. 1888 и 1895 г., так и для поставки болгарской армии в качестве военной помощи во время Первой мировой войны.
    Длина лопасти таких подвесов могла быть различной. По всей видимости, это обусловлено тем, для какой модели штыка был изготовлен подвес, поскольку рукояти штыков обр. 1888 и 1890 г. длиннее рукояти штыков обр. 1895 г.
    Передняя секция в верхней части была укреплена двумя железными или латунными заклепками, а прорезь под крючок ножен, в отличие от австрийских подвесов была широкой с двумя круглыми отверстиями по краям.
    Кожа лопасти подвесов, а так же передней секции может быть с лицевой стороны как замшевой, так и гладкой. Цветовая гамма кожи подвесов так же различалась по оттенкам коричневого от темно-коричневого до яркого светло-коричневого цвета.
    Германские подвесы зачастую имеют на задней части лопасти штампы производителей, как хорошо читаемые, так и почти стершиеся и не читаемые в настоящее время.


    IMG_6275.JPG IMG_6276.JPG

    Подвес темно-коричневого цвета, лицевая сторона замшевая.
    На представленном образце имеется не читаемое клеймо производителя в верхней части лопасти.
    Длина подвеса: 200 мм.; ширина лопасти в верхней части: 43 мм.; максимальная ширина: 66 мм.


    8398672709_7abaf636fb_o.jpg

    Солдат немецкого Ландштурма с винтовкой Маннлихера обр. 1888 г.
    (фото с сайта: ✠ drakegoodman ✠)



    IMG_6163.JPG IMG_6164.JPG

    Подвес темно-коричневого цвета, лицевая сторона гладкая.
    Заклепки на лопасти подвеса поставлены, видимо позднее, с целью усиления швов.
    Длина подвеса:205 мм.; ширина лопасти в верхней части: 44 мм.; максимальная ширина: 67 мм.


    Ниже на фото подвесы немецкого производства периода Первой мировой войны с различной длиной лопастию
    Так же в сравнении с австрийским подвесом обр. 1908 г.
    (фото были предоставлены Роем Вильямсом)


    DSC07538.JPG

    DSC07541.JPG


    Клейма германских производителей на задней стороне лопастей подвесов
    (фото были предоставлены Роем Вильямсом)

    DSC07521.JPG

    DSC07486.JPG


    DSC09191.JPG


    image from Klaus Luebbe - Deutsche Uniformen und Seitengewehre 1841-1945-112.png

    Германский гренадер со штыком к винтовке системы Маннлихера обр. 1895 г.
    (фото
    из книги Klaus Luebbe «German uniforms and bayonets»).


    IMG_6223.JPG IMG_6224.JPG


    Стандартный германский подвес с медными заклепками к штыкам для винтовок системы Маузера.
    На коже имеются остатки черной краски.


    IMG_6306.JPG IMG_6307.JPG

    Подвес германский, стандартной формы – верх лопасти укорочен, цвет темно-коричневый.

    Длина подвеса: 206 мм.; ширина лопасти в верхней части: 41 мм.; ширина в средней части: 30 мм.,
    максимальная ширина: 56 мм.



    +Image0024.JPG

    Фото австрийского солдата периода ПМВ. На его поясе штык к винтовке системы Маннлихера обр. 1895 г. в немецком подвесе для штыков к винтовкам маузера.








     
  6. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.384
    Баллы:
    113
    Болгария

    Штыковые подвесы к винтовкам системы Маннлихера, используемым в болгарской армии на протяжении 20 века отличаются, наверное, самым большим многообразием встречающихся образцов. В болгарской армии в период Первой мировой войны, использовались стандартные австрийские подвесы обр. 1908 г., немецкие подвесы, поставляемые в Болгарию в качестве военной помощи, а так же подвесы собственного изготовления, различающиеся по своему внешнему виду. В период Второй мировой войны болгарские подвесы хотя и были однообразного дизайна, однако могли иметь различия как в размерах так и незначительно в очертаниях.

    Image0037.JPG

    Болгарский унтер-офицер со штыком в стандартном австрийском подвесе обр. 1908 г.


    Первая группа болгарских подвесов, это подвесы, выполненные по образцу немецких, с конической формой лопасти, однако прорезь в передней секции уже чем на немецких подвесах.

    PIC04155.JPG PIC04156.JPG

    Подвес рыже-коричневого цвета, не клеймен.
    Длина подвеса: 196 мм.; ширина лопасти в верхней части: 41 мм.; максимальная ширина: 66 мм.


    IMG_6295.JPG IMG_6296.JPG

    Разновидность - мне встречались подвесы такой формы как с клеймом 1916 г., так и 1944 г.
    Длина подвеса: 188 мм.; ширина лопасти в верхней части: 42 мм.; максимальная ширина: 63 мм.


    PIC03737.JPG

    Для сравнения: слева два подвеса немецкого производства, в середине австрийский подвес обр. 1908 г., справа два болгарских подвеса, выполненные по немецким лекалам.

    IMG_6319.JPG IMG_6320.JPG


    Подвес темно-коричневый. Передняя секция ремонтная, поставлена взамен пришедшей в негодность.
    Длина подвеса: 209 мм.; ширина лопасти в верхней части: 42 мм.; максимальная ширина: 66 мм.


    1916 г..jpg

    Награждение германских авиаторов болгарскими медалями(фрагмент фото). У болгарского офицера на унтер-офицерском штыке обр. 1888 г. подвес с конической лопасть и кожаный темляк.
    (фото с сайта: http://www.lostbulgaria.com)

    IMG_6286.JPG IMG_6287.JPG


    Подвес темно-коричневый так же с ремонтной передней секцией, усиленной двумя медными заклепками.
    Длина подвеса: 199 мм.; ширина лопасти в верхней части: 45 мм.; максимальная ширина: 75 мм.


    Следующая разновидность болгарских подвесов, это подвесы с почти прямой широкой лопастью с небольшим боковым изгибом (возможно лопасть была взята от поврежденного сербского подвеса, на котором была заменена передняя секция (сербский подвес с такой лопастью будет описан в разделе "Югославия".

    PIC04138.JPG PIC04137.JPG

    Длина подвеса: 194 мм.; ширина лопасти в верхней части:62 мм.; максимальная ширина: 64 мм.





     
    Последнее редактирование: 6 июн 2020
  7. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.384
    Баллы:
    113
    - Image0091.JPG

    Студийное фото двух болгарских солдат. У правого подвес с прямой широкой лопастью.


    рест-1.jpg

    Генчо Славов Стойцев (кто из двух неизвестно) убит на фронте (надпись на обороте).
    Штыки просто надеты кольцом на ствол сбоку для их демонстрации при фотографировании.
    У правого кожаный подвес с прямой широкой лопастью.



    Копия IMG_0964.jpg Копия IMG_0965.jpg

    Разновидность болгарского подвеса темно-коричневого цвета. Размеры не известны.



    1-.jpg

    Болгарский солдат с подвесом, похожим по форме на описанный выше, но с фиксирующим рукоять ремешком, на манер югославских.


    Следующая разновидность болгарских подвесов – подвесы с «гитарообразной» формой лопасти.


    IMG_7957.JPG IMG_7958.JPG

    Отреставрированный подвес темно-коричневого цвета.
    Длина подвеса: 183 мм.; ширина лопасти в верхней части: 47 мм.; ширина лопасти в средней
    части: 30 мм.. максимальная ширина: 60 мм. Заклепки медные.

    PIC03745.JPG PIC03746.JPG

    Имеет клеймо болгарского военного министерства в виде болгарского льва и букв «В.» «М.»
    и штамп 8-й интендантской дружины «8 ИНТ.ДР.».


    Небольшая справка: по закону о Вооруженных силах Болгарского Княжества с 1903 г. (до 1908 г. официальное название государства - Болгарское Княжество, после 1908 г. -Болгарское Царство) в Болгарии в мирное время предусматривалось 10 пехотных дивизий, у каждой дивизий должна быть 1 интендантская рота или дружина (отдел снабжения). Каждая интендантская рота (дружина) носит номер своей дивизии. 8-я интендантская дружина, входила в составе 8-й пехотной Тунджанской дивизий (город Стара-Загора). Интендантская дружина тоже находилась в городе Стара-Загора. Такие подвесы производились с 1925 по 1935 год или в Софийском Артиллерийском Арсенале (мастерской отдел по пошиву снаряжения) или в дивизионных мастерских - в этом случае мастерская 8-ой пехотной дивизии.. После 1928 г. Софийский Арсенал перебазировали в городе Казанлык и Арсенал получил наименование Государственная Военная Фабрика (Державная Военная Фабрика).

    1917 г..jpg

    Траурная процессия на похоронах королевы Элеоноры. София, сентябрь 1917 г.
    У солдат на фото подвесы двух видов гитарообразной и конусообразной формы.
    (фото с сайта: http://www.lostbulgaria.com)

    PIC03725.JPG PIC03726.JPG

    Подвес серо- коричневого цвета с двумя латунными крашенными заклепками.
    Длина подвеса: 201 мм.; ширина лопасти в верхней части: 58 мм.; ширина лопасти в средней
    части: 37 мм.. максимальная ширина: 62 мм.


    486318120_o.jpg

    На фото подполковник болгарской армии периода ПМВ с унтер-офицерским штыком и повязанным темляком. Его подвес гитарообразной формы, что говорит об их появлении еще в период ПМВ.


    IMG_7968.JPG IMG_7969.JPG

    Аналогичный предыдущем. подвес рыже- коричневого цвета с шестью металлическими заклепками.
    Длина подвеса: 202 мм.; ширина лопасти в верхней части: 54 мм.; ширина лопасти в средней
    части: 37 мм.. максимальная ширина: 67 мм.


    IMG_7915.JPG IMG_7916.JPG

    Темно-коричневый подвес периода Второй мировой войны.
    Длина подвеса: 188 мм.; ширина лопасти в верхней части: 51 мм.; ширина лопасти в средней
    части: 38 мм.. максимальная ширина: 68 мм.



    PIC02867.JPG

    С обратной стороны лопасти имеется клеймо:
    «1 ИНТЕН. ДР.» - 4 интендантская дружина и год «1942».


    PIC04139.JPG

    Подвесы гитарообразной формы в сравнении.


    IMG_7895.JPG IMG_7896.JPG

    Подвес темно-коричневого цвета с ремонтной (замена) передней секцией.
    Длина подвеса: 207 мм.; ширина лопасти в верхней части: 47 мм.; ширина лопасти в средней
    части: 35 мм.. максимальная ширина: 66 мм.



    IMG_6329.JPG IMG_6330.JPG

    Ремонтный подвес темно-коричневого цвета с немецкой лопастью от штыка к винтовке Маузера.
    Длина подвеса: 220 мм.; ширина лопасти в верхней части: 44 мм.; ширина лопасти в средней
    части: 33 мм.. максимальная ширина: 60 мм.


    IMG_7868.JPG IMG_7869.JPG

    Частный болгарский подвес рыже-коричневого цвета для унтер-офицерского штыка.

    1.JPG






     
    Последнее редактирование: 6 июн 2020
    dimarik7777777 и AndyB нравится это.
  8. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    19 июл 2012
    Сообщения:
    1.038
    Баллы:
    113
    Interesnoje pokazanie Temy, Spasibo za rabotu Vl.
    ob podvesu v otvete 3 Avstria :"Еще одна разновидность выше показанного подвеса – на передней секции пробито два отверстия - верхнее для ножен штыков обр. 1895 г., нижнее для ножен другой модели штыка. Встречаются более поздние подвесы имеющие только одно нижнее отверстие посреди передней секции."
    v reale tam podves avstrijskij Gendarmerii posle 1945 goda, no ne dlja stykov dlja drugovo policejskovo equipmenta, teoreticesky vozmoznost esce dlja britanskich P1907? no v reale eto ja nedumaju poka spodnij part malenkij dlja nozen P1907. Otverstvie verchnoje zdelano kollektorami nozem dlja stykov M95, videl mnozestvo originalnych v avstrii tolko so srednim otverstviem, prodavali za 3 ili 5E poka nebylo dlja stykov. Kak pokazan v predoslem podvese suscestvujut tolko s odnim otverstviem originalno, verchnim dlja stykov M95 i srednim otverstviem dlja drugovo gendarmerskovo equipmenta.s uv.Andy
     
    Последнее редактирование: 10 июн 2020
  9. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.384
    Баллы:
    113
    Румыния

    В Румынской армии, как и в армиях других стран Европы, использующих винтовки системы Маннлихера обр. 1895 г. со штыками обр. 1895 г. использовались стандартные австрийские подвесы обр. 1908 г.
    Ниже приведенное фото наглядное тому подтверждение. Солдаты румынской армии имеют штыки как к французской винтовке системы Лебеля, так и к винтовке системы Маннлихера обр. 1895 г.

    2.jpg

    На фото под крестиком болгарин Димо Илиев – солдат румынской армии.


    Возможно со штыками к винтовкам системы Маннлихера обр. 1895 г. в румынской армии использовались и болгарские подвесы, которые могли быть захвачены в качестве трофеев на фронтах Первой мировой войны.

    $_57 (2).JPG

    Фрагмент фото группы румынских солдат периода ПМВ.
    На поясе штык к винтовке маннлихеоа обр. 1895 г. в болгарском гитарообразном подвесе.

    Подвесы, разработанные в Румынии к штыкам от винтовок системы Маннлихера обр. 1893 г. по своему внешнему виду отличались как от австро-венгерских, так и от болгарских подвесов.

    IMG_7782.JPG IMG_7783.JPG

    Ранний подвес темно коричневого цвета. С обратной стороны вырезано имя владельца: T V Filip.
    Длина подвеса: 230 мм.; ширина лопасти в верхней части: 42 мм.; максимальная ширина: 65 мм.


    10D_Dorobanti_004_5.jpg

    Венгерские королевские драбанты со штыками обр. 1893 г. (фрагмент фото). Начало 20 века.

    13.JPG 15.JPG

    Разновидность румынского подвеса.
    Размеры неизвестны.


    Румыния стрелок Шассер офицер Studio изображение форму, Бухарест, 1903.JPG

    Румынский стрелок со штыком к винтовке обр. 1893 г. Бухарест 1903 г.

    IMG_6214.JPG IMG_6215.JPG

    Более поздний подвес средне-коричневого цвета. Такие подвесы помимо штыков обр. 1893 г. использовались и со штыками к винтовкам системы Маузера обр. 1924 г. чехословацкого производства.
    Длина подвеса: 237 мм.; ширина лопасти в верхней части: 52 мм.; ширина лопасти в средней
    части: 37 мм.. максимальная ширина: 71 мм.

    Rom.jpg

    Фото румынского жандарма.



    8.jpg 9.jpg

    Разновидность выше показанного подвеса периода ВМВ и послевоенных лет.


     
    AndyB нравится это.
  10. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.384
    Баллы:
    113
    Югославия.

    Прежде чем перейти к описанию штыковых подвесов, используемых в Югославии со штыками к винтовкам системы Маннлихера, хотелось бы вкратце изложить историю создания этого государства.
    После окончания Первой мировой войны и распада Австро-Венгерской империи, 1 декабря 1918 году было создано новое государство – Королевство Сербов, Хорватов и Словенцев, которое образовалось в результате объединения югославянских земель Австро-Венгрии: Словении, Хорватии, Славонии, Боснии и Герцеговины, Далмации, Воеводины, а так же двух самостоятельных королевств Сербии и Черногории. С таким названием это государство просуществовало до 6 января 1929 года, когда в результате переворота был свергнут король Александр 1 Карагеоргиевич и было создано Королевство Югославия. Государство в таком виде существовало до апреля 1941 года, пока гитлеровские войска не оккупировали и не расчленили страну.
    В силу того, что в Королевство Сербов, Хорватов и Словенцев вошла часть территории Австро-Венгрии, вооруженным силам нового государства досталось в наследство и оружие, использовавшееся в австро-венгерской армии, наряду с оружием, имевшимся на вооружении армий Сербии и Черногории. Поэтому наряду с винтовками системы Маузера пехотой использовались винтовки системы Маннлихера различных образцов. Штыковые подвесы к австрийским штыкам так же использовались стандартные.

    serbiajns with 1895.jpg

    Солдаты Королевства Сербов, Хорватов и Словенцев со штыками к винтовкам системы Манлихера обр. 1895 г. в стандартных австрийских подвесах.


    В 1924 году в Королевстве Сербов, хорватов и Словенцев стали производить винтовку системы Маузера обр. 1924 г., которая была практически идентична чехословацкой. Для нового штыка был разработан свой подвес оригинального дизайна, имевший узкую, длинную лопасть с закрепленным на ней ремешком для фиксации рукояти штыка. Но, поскольку в армии бедной страны продолжали использовать винтовки различных системы и годов выпуска, то подвесы нового дизайна могли использоваться, в том числе и со штыками к винтовкам системы Маннлихера.
    Ранние подвесы не имели в передней секции прорези под крючок ножен, а лишь имели полукруглое углубление в ее верхней части. Ремешок лопасти при застегивании фиксировал ножны, вставленные в подвес. Впоследствии дизайн подвесов был изменен, и в передней секции появилась круглая прорезь под крючок ножен, а ремешок лопасти стал фиксировать рукоять штыка, предотвращая его от выпадения из ножен.

    +Image010++0.JPG +Image0106++.JPG +Image0091++.JPG

    1. 2. 3.

    Под № 1 показан ранний подвес с прямой прострочкой ременной петли.
    Под № 2 показана разновидность раннего подвеса, но с треугольной, типичной для югославских подвесов, прострочкой ременной петли.
    Под № 3 – фото раннего подвеса с вставленными в него ножнами от штыка к винтовке системы Маузера югославского производства.


    +Image0141.JPG

    Группа солдат королевства Югославия со штыками к винтовке системы Маннлихера обр. 1890 г. в раннем югославском подвесе без отверстия в передней секции.

    1+.jpg 2+.jpg

    Точно не идентифицированный коричневый подвес, однако его типичная форме лопасти дает основание отнести его к югославским подвесам, возможно частного производства, для маннлихеровских штыков.
    Размеры неизвестны.

    PIC04294.JPG PIC04295.JPG

    Подвес темно коричневого цвета с фиксирующим ремешком с застежкой на левую строну.
    Длина подвеса: 218 мм.; ширина лопасти: 32 мм.; максимальная ширина: 51.5 мм.


    PIC04181.JPG PIC04185.JPG

    Подвес темно коричневого цвета с фиксирующим ремешком с застежкой на правую строну.
    Длина подвеса: 216 мм.; ширина лопасти: 33.5 мм.; максимальная ширина: 53 мм.

    Хочется отметить, что правое или левое расположения застежки на двух показанных подвесах, это не вращение фиксирующего ремешка на заклепке.
    На обоих подвесах ремешки сидят жестко и не крутятся относительно лопасти.

    scan0001.jpg

    Солдат югославской армии со штыком обр. 1895 г. к винтовке системы Маннлихера, вставленным в стандартный югославский поздний подвес обр. 1924 г.

    Serbian-1895-detail---.jpg

    Следующий подвес, который я хочу показать, был описан Э.Картером, как австрийский, к штыкам обр. 1890/95 г., возможно потому, что он встречал аналогичный подвес именно на таком штыке, однако такие подвесы использовались в сербской армии до и в период Первой мировой войны со штыками к сербской винтовке маузера обр. 1910 г.

    IMG_6244.JPG IMG_6245.JPG

    Длина подвеса: 218 мм.; ширина лопасти в верхней части: 57 мм.; максимальная ширина: 59 мм.



    S6302050.JPG

    Подвес с родным штыком к сербской винтовке маузера обр. 1910 г.

    NDVD_050.jpg

    На поясе сербского солдата отчетливо виден аналогичный подвес.
    (Стоп-кадр из фильма из фильма А. Динисова "Балканский капкан. Тайна Сараевского покушения"

     
  11. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.384
    Баллы:
    113
    Греция

    В настоящее время сложно идентифицировать греческие подвесы к штыкам к винтовкам системы Маннлихера, поскольку они практически не описаны в литературе.
    Энтони Картер в своем двухтомнике по штыковым подвесам привел в пример два рисунка, которые, по его мнению, были предназначены для штыков к винтовкам системы Маннлихера-Шонауэра обр. 1903 г. Подвесы, изображенные Э. Картером по своей форме идентичны болгарским, и, возможно, он принял обычные болгарские подвесы за греческие только из-за того, что они были на штыках обр. 1903 г.

    Image0022.JPG Копия Image0022.JPG

    Подвесы, описанные Э.Картером как греческие к штыкам обр. 1903 г.

    IMG_0790.jpg IMG_0791.jpg

    Подвес, который так же при продажах на некоторых интернет аукционах, продавцы идентифицируют как греческий.
    Подвес черного цвета, но по внешнему виду полностью повторяет форму болгарских гитарообразных подвесов.
    Размеры неизвестны.


    1.JPG 2.JPG

    Греческий подвес с к штыкам к винтовкам Маннлихера обр. 1903 г. и обр. 1903/14 г.

    Копия 1.JPG

    Клеймо греческого производителя на кирилице на показанном подвесе.
     
    Последнее редактирование: 6 июн 2020
  12. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.384
    Баллы:
    113
    Эрзац подвесы.

    В разные периоды как ПМВ, так и видимо ВМВ и послевоенного периода, судя по фото болгарских солдат, на вооружении воинских подразделений состояли брезентовые подвесы, выполненные из более дешевого и не долговечного материала в отличии от кожаных подвесов.
    При отсутствии штампов производителей, трудно определить в какой стране выпускались те или иные брезентовые подвесы, которые я объеденил в категории эрзац подвесов.

    IMG_7948.JPG IMG_7949.JPG

    Австрийский холщовый эрзац подвес (на фото современная реплика).
    Длина подвеса: 215 мм.; ширина лопасти 45 мм.; максимальная ширина: 68 мм.


    эрзац .jpg эрзац - 1.jpg

    Еще одна разновидность австрийского эрзац подвеса - размеры неизвестны.

    Image0164.JPG

    Австрийский солдат с эрзац поясом и эрзац подвесом.
    (Фото
    из книги S.A. Coil «Uniform & Equipment of the Austro-Hungarian Army in World War One»).

    Image0165.JPG

    IMG_6174.JPG IMG_6175.JPG

    Австрийский грубого брезента эрзац подвес.
    Длина подвеса: 195 мм.; ширина лопасти 53 мм.; максимальная ширина: 60 мм.


    Штык на эрзацподвесе..jpg

    Австрийский ополченец с эрзац подвесом.
    (Фото из сети «Интернет»).



    IMG_7840.JPG IMG_7841.JPG


    Неизвестный грубого брезента эрзац подвес (возможно Болгария, поскольку прибыл ко мне от туда и повторяет форму болгарских гитарообразных подвесов).
    Длина подвеса: 175 мм.; ширина лопасти 58/35 мм.; максимальная ширина: 64 мм.



    IMG_6183.JPG IMG_6184.JPG

    Болгарский комбинированный (брезент/кожа) эрзац подвес. Возможно послевоенный (ВМВ) период.
    Длина подвеса: 197 мм.; ширина лопасти 47 мм.; максимальная ширина: 70 мм.


    Копия PIC03741.JPG PIC04132.JPG

    Разновидность комбинированного болгарского эрзац подвеса.
    Длина подвеса: 181 мм.; ширина лопасти 47 мм.; максимальная ширина: 65 мм.


    Учение, залавяне и обезвреждане на противника50-60 г..jpg

    Болгарские солдаты на учениях 1950-1960-е годы.
    На поясе второго справа виден комбинированный эрзац подвес, как описанные выше.
    (фото с сайта: http://www.lostbulgaria.com).


    3707371_2_4f2d70a131639.jpg 3707371_3_4f2d70a1325ca.jpg 3707371_4f2d70a130668.jpg

    Подвес, аналогичный вышепоказанным, комбинированный брезентовой лопастью и кожаной передней секцией.
    На обратной стороне лопасти стоит штамп с датой изготовления 1916 г., что говорит о том, что такие подвесы изготавливались и в период ПМВ.


    PIC03741.JPG

    Описанные выше эрзац подвесы в сравнении по длине лопасти.






     
    AndyB нравится это.
  13. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.384
    Баллы:
    113
    Не идентифицированные подвесы.

    Следующая группа подвесов, которые встречается, в том числе и на штыках к винтовкам системы Маннлихера, мною точно не идентифицированы по конкретной стране, в которой они использовались и для каких штыков. Они представляют собой подвесы, где карман для ножен штыка крепиться к ремню на двух лямках с помощью металлических карабинов, которые пристегивались к кольцам портупеи ремня, по образу некоторых сабельных подвесов.
    Некоторые коллекционеры относят их к Чехословакии, где они могли применяться как со штыками к винтовкам системы Маннлихера обр. 1895 г., так и со штыками к винтовкам системы Маузера обр. 1923 г., 1924 г. и 1933 г. предположительно в жандармерии или финансовой службе.
    Исходя из фото, показанных польским специалистом в области холодного оружия Тадеушем Круликевичем в своих книгах «Кортики» и «История холодного оружия», такие подвесы использовались со штыками польскими офицерами в первой трети 20 века.
    Однако для меня вопрос их изготовления и применения таких подвесов для меня в настоящее время остается открытым.

    Показанные ниже подвесы предоставлены владельцем ресурса: M1895@seznam.cz

    6.3.6_1.jpg 6.3.6_2.jpg

    6.3.8_1.jpg 6.3.8_2.jpg

    6.3.10_1.jpg 6.3.10_2.jpg

    6.3.11_1.jpg 6.3.11_2.jpg


    6.3.7_1.jpg 6.3.7_2.jpg
    Подвес комбинированный для ношения сабли или тесака и штыка.


    Копия (2) Румынский солдат. .JPG

    Фото румынского солдата со штыком к винтовке системы Маннлихера обр. 1888 г. в подвесе с двумя лапками.
    (фото из сети «Интернет»).


    Image0001.JPG

    Группа польских авиаторов, июнь 1919 г. У правого германский штык KS98 в подвесе с двумя лямками.
    Темляк повязан на рукоять штыка.
    (Фото из книги Т. Круликевича «Кортики).


    Image0002.JPG

    Польский генерал Скерский награждает офицеров 10-й эскадрильи , октябрь 1920 г.
    На ремне генерала никелированный австрийский парадный (выходной) штык обр. 1895 г. в подвесе с двумя лямками.
    На штыке генеральский темляк.
    (Фото из книги Т. Круликевича «Кортики).

     
    Последнее редактирование: 7 июн 2020
  14. эдельвейс1974

    эдельвейс1974 Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    14 мар 2013
    Сообщения:
    155
    Баллы:
    28
    добавлю (если автор не против) , различные варианты болгарских подвесов

    100_0704.JPG
     
    Последнее редактирование модератором: 9 июн 2020
    Мигел, sacho и svk063 нравится это.
  15. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.384
    Баллы:
    113
    Нашел в своих закромах еще три не показанных подвеса.

    Первый болгарский подвес с лопастью прямой форма.
    Подвес складского сохрана не использованный со штыком.

    SAM_0103.JPG SAM_0104.JPG

    Размеры:
    Длина лопасти: 190 мм.
    ширина лопасти в узкой части: 45 мм.
    ширина верхней части передней секции (кармана для ножен): 65 мм.
    ширина нижней сати передней секции (кармана для ножен): 50 мм.



    Второй подвес по форме обычный болгарский гитарообразной формы лопасти, но черного цвета, что необычно для болгарских подвесов.:
    Возможно он был сделан в иной стране.

    SAM_0105.JPG SAM_0106.JPG

    Размеры:
    Длина лопасти: 205 мм.
    ширина лопасти в верхней широкой части: 50 мм.
    ширина лопасти в узкой части: 40 мм.
    ширина верхней части передней секции (кармана для ножен): 60 мм.
    ширина нижней сати передней секции (кармана для ножен): 50 мм.


    Третий подвес или австрийский периода ВМВ или Чехословацкий, но возможно я ошибаюсь.

    SAM_0101.JPG SAM_0102.JPG

    Размеры:
    Длина лопасти: 2150 мм.
    ширина лопасти в узкой части: 43 мм.
    ширина верхней части передней секции (кармана для ножен): 60 мм.
    ширина нижней сати передней секции (кармана для ножен): 50 мм.


     
  16. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    19 июл 2012
    Сообщения:
    1.038
    Баллы:
    113
    V parte Germanskom fotocka periodicesko pokazanij avstrijec realno s avstrijskim podvesom ne germanskim na fotocke, spodnij part javno dlja Mannlichera."Фото австрийского солдата периода ПМВ. На его поясе штык к винтовке системы Маннлихера обр. 1895 г. в немецком подвесе для штыков к винтовкам маузера."
    V parte Jugoslavia, podvesy s remeskom, prosto vozmozno otocit knob s remeskom na levo ili na pravo, vozmozno protocit do strany s etovo ne varianty kakije, nuzno smotret kak pravilno na periodiceskich fotockach. Poka posmotret na podves fotocky 04181 so stampom BK v kruge predpolozitelno podves M48, tak i podves pered etim vozmozno peredelka iz starsevo M24 podvesa, poka etot imejet dlinij part zadnij cem podvesy posle 2MV- M48 ili dlja stykov M24/47.
    Takze nado skazat sto podves oboznacen kak M1910 v reale M1899 poka eti styki genericnije u Serbov.
    V parte Ruminia, vse podvesy posle 2MV uze dlja stykov Cechoslovackich Vz.24 poka posle vojny v inventury uze nebylo stykov M93, sovpadajet i s izmeneniem kalibra iz 6,5mm na 8mm.
    Podvesy s 2 lapkami v parte neidentifikovanije podvesy partom potverzdeny v cechoslovackoj literature kak dlja vnestroja i progulky u Cechoslovakov , tak kak u Financovj Sluzby so stykami M90, M95 i Vz.33.
    Poslednij pokazanij podves v otvete 15 realno jugoslavskij zdelan po modele Avstrijskomu,poka tam knob latun.
    Skladskoj podves typa M95 mozet byt i iz Frankonii, poka takije delali dlja prodazi stykov M95. Koza byvajet tenkaja v sravnenii s kombatovymi stykami. On po forme identicen blgarskijm podvesam.
     
    Последнее редактирование: 10 июн 2020
    Мигел и sacho нравится это.
  17. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.384
    Баллы:
    113
    Фото жандарма явно до ВМВ.
    Подвес со штыком М.93 на фото, идентичен, подвесу, показанному в теме.
    Возможно подвес в теме и послевоенный, но он такой же как у жандарма, даже прострочки на лопасти выглядят так же.

    Rom.jpg IMG_6214.JPG
     
  18. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    19 июл 2012
    Сообщения:
    1.038
    Баллы:
    113
    Poka posmotret v predstavlenie raznovidnosti evidentno poslednij podves zdes otvet 17(obr img-6214) i pokazanij poslednij v parte Ruminii (obr.8 i 9) otvet 9 imejut sirinu spodnovo parta druguju, nado sravnit razmery etich. Videl sto identicnije podvesy kak dlja Vz.24 byli i dlja Mosinov 91 i 91/30 s ruminskimi noznami typu avstrijskovo ersatza ili nozen Lebela, otlicalis tolko sirinoj spodnoj partii, i zdes na fotockach 8 i 9 javno nozny ocen vtesnany v podves, zadnaja partija prognuta?
    Takze dumaju pravilno sto forma ostalas u obeich podvesov identicnaja, kak u stykov M1893 tak i Vz.24. U gendarma nevidet detali, no soglasen sto identicen po forme. No posle vojny kak videl party ob vooruzenii Ruminii v reale uze vintovok ili stykov M1893 minimalno i vse v skladach poka esce kakije to suscestvovali.
     
    Последнее редактирование: 10 июн 2020

Поделиться этой страницей

  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление