1. В течение последнего месяца стала возникать проблема с отображением изображений, опубликованных в полном формате, прежде всего в ранних темах. Это вызвано тем, что хостинг лимитирует ресурсы потребляемые форумом на общем сервере, где он находится, из-за возросшего в определенный момент количества одновременных процессов. Я все надеюсь, что после оптимизации настроек ситуация придет в норму и хостинг снимет ограничения, если количество процессов не будет превышать нормативных. Если же этого не произойдет, то форум будет переведен на новый уровень поддержки с большим лимитом выделяемых ресурсов. Просьба набраться немного терпения, ибо в конечном итоге все неудобства будут устранены. С наилучшими пожеланиями, Conduit
    Скрыть объявление

Ножи HJ - как отличить подделку и на что обращать внимание

Тема в разделе "По холодному оружию", создана пользователем Conduit, 6 окт 2012.

  1. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Регистрация:
    5 июл 2012
    Сообщения:
    2.144
    Баллы:
    113
    Hitlerjugend.jpg
    IMG_0002.jpg

    Определение периода производства
    Выделяют три основных конфигурации ножей ГитлерЮгенд (HitlerJugend Fahrtenmessers). Самыми интересными с точки зрения коллекционирования являются ножи переходного периода из-за обилия клейм на них, наименее интересны ножи позднего периода.
    Ранний период 1933-1936 гг.:
    • Более тонкие клинки по сравнению с поздними и переходными ножами
    • Несколько меньший размер эмблемы HJ на рукояти по сравнению с ножами позднего периода
    • Магнитная рукоять и ножны
    • Отсутствует рикассо или очень низкое рикассо (Примечание: по наблюдениям Д.Воронова HJ ножи производителя Klittermann всегда имеют высокое рикассо независимо от периода производства)
    • Штампованное клеймо с наименованием производителя на клинке
    • Травленный девиз «Blut und Ehre!» («Кровь и честь!»)
    • Размер эмблемы HJ: 23 мм х 13 мм

    С сентября 1935 года по июнь 1937 года ножны воронились, в остальное время до и после этого периода - красились черным лаком.

    Переходный период 1936-1938 гг.
    • Высокое рикассо
    • Штампованное клеймо производителя вместе с кодом RZM
    • Травленный девиз «Blut und Ehre» («Кровь и честь»)
    • Рукоять может быть магнитной или немагнитной (сплав цинка)
    • Магнитные ножны
    • Размер эмблемы HJ:
    23 мм х 13 мм - до начала 1938 года
    25 мм х 14,5 мм - после второй половины 1938 года

    Поздний период 1938-1945 гг.
    • Высокое рикассо
    • На рикассо расположен RZM код производителя
    • Отсутствует именное клеймо производителя
    • Девиз отсутствует
    • Немагнитная рукоять
    • Несколько большая, чем на ранних ножах эмблема
    • Магнитные ножны
    • Крупный размер эмблемы HJ: 25 мм х 14,5 мм

    Общий вид:
    Обращайте внимание на равномерность износа предмета в целом. Подлинные минтовые ножи довольно редки, т.к. использовались детворой очень активно. Подлинный износ предмета на протяжении долгих 70 лет непросто подделать. Все компоненты должны демонстрировать примерно одинаковую степень износа и не должны контрастировать по сохранности друг с другом.

    Ножны:
    Все ножны для HJ ножей сделаны из магнитного листа металла, т.е. все без исключения ножны должны быть магнитными. Важный момент – оригинальные устья ножен HJ ножей не имеют внутренней вкладки, образующей ступеньку как на парадных или строевых штыках. На подлинных ножнах посередине широкой стороны ножен, приблизительно на 8 мм ниже устья расположена заклепка. Эта заклепка возвышается над поверхностью ножен и поэтому почти всегда краска на ней значительно или полностью стерта. Окончания ножен могут отличаться: попадаются ножны с заостренным кончиком и напротив встречаются ножны с закругленным концом. Оба типа ножен встречаются в различные периоды производства ножей. Пружины ножен покрывались х/б тканью, она не всегда сохраняется до наших дней, но наличие ее хороший признак подлинности предмета. Обратите внимание на кожу подвеса, как правило старая кожа не имеет сильного запаха, тогда как запах свежевыделанной кожи должен сразу насторожить покупателя. Также обратите внимание на застежку подвеса, оригинальная кнопка подвеса часто покрыта довольно специфически узором.

    IMG_0007.jpg IMG_0009.jpg IMG_0010.jpg

    Клинок:
    Встречается широкое разнообразие форм клинков ножей HJ. В период с 1933 по 1936 гг. до момента стандартизации производства ножей в соответствие с нормами RZM формы клинков различных производителей могли отличаться друг от друга значительно. Тем не менее, доподлинно известно, что ни один из производителей того периода не клеймил свою продукцию наименованием страны. На холодном оружии, произведенном до 1945 г. никогда не ставилось клеймо "Germany". Некоторые ножи производились без рикассо (прямоугольной площадки в натя клинка), наличии или отсутствие рикассо никак не характеризует подлинность предмета. В течение раннего периода все клинки имели травление девиза "Blut und Ehre!", в переводе означающее «Кровь и Честь!». Девиз нанесен травлением по металлу, а не штамповкой и ощущается тактильно при проведении пальцем по поверхности клинка. Клеймо производителя обычно ставилось на расстоянии 1/4 длины клинка от крестовины ножа и обычно состояло из логотипа компании, ее наименования и месторасположения. После 1938 года, производство HJ ножей было унифицировано в соответствие с указаниями RZM. Клинки разных производителей приобрели единую форму и обязательное рикассо. Девиз пропал с клинка, равно как и клеймо производителя, которое заменил логотипом RZM с кодом производителя. Такие клинки, как правило, имели толстый (2-3 мм) кожаный фляст.

    IMG_0013.JPG IMG_0014.jpg

    Рукоять:
    Обращайте внимание на износ рукояти. Ножи активно использовались и поэтому трудно найти экземпляр совершенно без следов бытования. А такие следы следует искать прежде всего в виде царапин и потертостей на головке рукояти ножа в том месте, где клипсовая застежка кожаного подвеса соприкасалась с поверхностью металла рукояти. Этот постепенный износ практически нельзя подделать. Ищите следы отливочных швов. Немецкие производители холодного оружия очень тщательно подходили к технологическим процессам обработки поверхностей, поэтому на оригинальных ножах швы отливочных форм практически не встречаются и их наличие является тревожным знаком.

    Накладки рукояти:
    Накладки рукояти изготавливались из черного бакелита с пересекающимся ромбовидным узором. Накладки подгонялись к каждому ножу вручную, хорошо закреплены и демонстрируют ровное прилегание к контурам рукояти.

    Клепки:
    Накладки рукояти крепились с помощью заклепок из латуни, никелированной стали или алюминия. Обращайте внимание на шляпки заклепок – они должны быть аккуратно обработаны и сглажены.

    Эмблема HJ:
    На аверсной стороне рукояти наложена эмблема Hitler Jugend в виде ромба со свастикой на красно-белом фоне. Следует отметить, что геометрия эмблемы не совпадает с ромбовидной насечкой узора под 45 градусов на рукояти HJ ножей. Эти эмблемы крепились двумя усами с обратной стоны бакелитовой накладки, что практически неизбежно (за исключением некоторых ранних экземпляров - см. отдельный пост ниже) приводило к ослаблению крепления в ходе повседневного использования ножа и эмблема приобретала небольшой, но ощутимый люфт.
    Эмблемы встречаются двух размеров (см. фото примеров отдельным постом ниже):

    • ранние ножи (1933-1936 гг.) - 23 мм х 13 мм,
    • ножи переходного периода с 1936 г. - 23 мм х 13 мм и после 1938 года - 25 мм х 14,5 мм,
    • ножи позднего периода (1938-1942 гг.) - 25 мм х 14,5 мм.
    Красная прозрачная эмаль имеет фон в виде узора, напоминающего шагрень или фактуру рыбьей кожи, используемой для обтяжки рукоятей сабель. Белая эмаль на эмблеме матовая, красная и белая эмали отделены друг от друга и не сливаются. Черная свастика в центре размещена на фоне позолоченного покрытия, при ближайшем рассмотрении становится заметным, что покрытие не является сплошным, а нанесено неравномерно в виде маленьких пятнышек. Эмблему окружает омедненный ободок шириной около 1 мм.

    IMG_0015.jpg IMG_0016.jpg

    Список производителей в соответствие с кодом RZM

    ПРИЗНАКИ ПОДЛИННОСТИ:
    • Равномерный износ всех частей, особенно обращайте внимание на наличие мелких царапин на головке рукояти, где кнопка подвеса соприкасалась с металлом
    • Магнитные ножны с клепкой посередине
    • Эмблема HJ имеет люфт (из правила есть исключения - см. отдельный ниже)
    • Прозрачная красная эмаль с фоном в виде шагрени
    • Остатки позолоченного покрытия фона на который наложена свастика
    • Хлопковая вкладка, покрывающая пружины

    ПОДОЗРИТЕЛЬНЫЕ ПРИЗНАКИ:
    • RZM код расположен на рикассо клинка со стороны эмблемы рукояти (обычно наоборот)
    • Отливочные швы на рукояти
    • Плохо закрепленные бакелитовые накладки рукояти
    • Свежий запах кожи подвеса
    • Немагнитный сплав ножен
    • Минтовый вид без признаков износа или неровный износ (нож свежий, ножны с износом и наоборот)
    • Плохо обработанные заклепки рукояти
    • Клеймо "Germany" где-либо на ноже или ножнах
    • Наличие девиза на клинке при отсутствии клейма производителя
    • Девиз с кодом 1939 г. и позднее
    • Темная (густая) непрозрачная красная эмаль на эмблеме

     
    Последнее редактирование модератором: 6 сен 2021
  2. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Регистрация:
    5 июл 2012
    Сообщения:
    2.144
    Баллы:
    113
    Теперь на примере реплики рассмотрим некоторые характерные признаки подделки ножей HJ.

    1) Отсутствие каких-либо следов бытования на рукояти, прежде всего в том месте, где кнопка подвеса должна была касаться металла.

    20121009_010.jpg

    2) Параллельность очертаний ромба эмблемы HJ с ромбовидной насечкой на бакелитовых накладках. Также обратите внимание на матовость красной эмали на эмблеме, полное отсутствие золотистого покрытия и клепки на рукояти.

    20121009_003.jpg

    3) Неподвижность эмблемы. В данном случае эмблема наклеена, усы на реверсе отсутствуют, о подвижности не может быть и речи.

    20121009_012.jpg

    4) Неаккуратные несглаженные клепки, крепящие бакелитовые накладки

    20121009_009.jpg

    5) Наличие девиза на позднем ноже (высокое рикассо, клеймо RZM, клеймо производителя отсутствует)

    20121009_006.jpg

    6) Травленное (не штампованное) клеймо RZM на клинке ножа (не на рикассо), датированное 1937 годом (переходной период)

    20121009_008.jpg

    Также стоит отметить неравномерность износа предмета: застаренный клинок с легкими следами коррозии при практически нетронутой временем рукояти.

    Желаю удачных приобретений в коллекцию!
    :drinks:
     
    Последнее редактирование: 3 мар 2021
    prostokostik нравится это.
  3. partizan

    partizan Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    29 авг 2012
    Сообщения:
    1.040
    Баллы:
    113
    Собирались они как и "парадники" с помощью медной заклепочки и подгонки деталей. Кто хотел долгой жизни - приваривал лезвие к рукояти . Нижний был с деревянными щечками ( не сохранились) и денацифицирован. Копия 60-х годов - на пол сантиметра крупнее. Скаутский нож от Mil-Тech (основная болванка для подделок) еще крупнее. Недавно появились соразмерные копии, но заметно отличающиеся отделкой рукояти.

    0.JPG

    Дырку для усов я встречал 2-х видов, на фото вроде наглядно видно, но поговаривают о щели конусом. Я сомневаюсь, но всяко бывает. Значок скорее всего крепился на щечку до установки, попытки восстановить вынутый без разборки - оставляют заметные следы и не гарантируют полную посадку (без клея).Так что "ренацифицированный" - может и не "гулять". У одного гарда обрезана еще "при жизни", по поводу второго - не уверен.
    Извиняюсь за качество изображений, но других просто нет.

    6.jpg 8.JPG
     
    Последнее редактирование модератором: 30 янв 2017
    vrostoka нравится это.
  4. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Регистрация:
    5 июл 2012
    Сообщения:
    2.144
    Баллы:
    113
    Пример раннего ножа Hitler-Jugend-Fahrtenmesser производства Gottlieb Hammesfahr, Solingen Foche

    Клинок с равномерными следами износа с обеих сторон с вмятинкой на клинке возле крестовины и существенным износом девиза ‘Blut Und Ehre’ на клинке. Клеймо производителя выбито с обратной стороны клинка. Эмблема закреплена с характерным люфтом.

    IMG_0027.JPG IMG_0028.JPG IMG_0029.JPG IMG_0030.JPG IMG_0031.JPG IMG_0032.JPG IMG_0033.JPG IMG_0034.JPG
     
    Последнее редактирование: 3 мар 2021
    thebig нравится это.
  5. No Limits

    No Limits Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    17 ноя 2012
    Сообщения:
    259
    Баллы:
    63
    Вот такой ранний ГЮ нашел у себя...(фото в смысле). Девиз практически стерся.

    Производитель Carl Heidelberg, Solingen.

    IMG_3137.jpg IMG_3138.jpg IMG_3139.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 3 мар 2021
  6. partizan

    partizan Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    29 авг 2012
    Сообщения:
    1.040
    Баллы:
    113
    Вот как выглядит ромб изнутри. Абортирован первым (или вторым) владельцем. Усики отломил уже я.

    1.jpg 2.jpg 3.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 3 мар 2021
  7. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Регистрация:
    5 июл 2012
    Сообщения:
    2.144
    Баллы:
    113
    Ранний нож Гитлерюгенд производителя Carl Eickhorn

    Ранний пример ножа Hitler Jugend (HJ) с девизом "Blut und Ehre" ("Кровь и честь') вытравленным на клинке.
    Ровный износ на клинка с клеймом производителя Carl Eickhorn с обратной стороны. Предположительно нож можно датировать 1936 годом. Клинок без рикассо, эмблема шатается. Рукоять стальная с последующим никелированием, что можно заметить в местах износа покрытия. Ножны, что необычно - анодированы, а не покрашены черной краской.


    IMG_1150.JPG IMG_1151.JPG IMG_1152.JPG IMG_1153.JPG IMG_1154.JPG IMG_1155.JPG IMG_1156.JPG
     
    Последнее редактирование: 3 мар 2021
  8. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Регистрация:
    5 июл 2012
    Сообщения:
    2.144
    Баллы:
    113
    Поздний нож Гитлерюгенд производителя Carl Eickhorn


    Клеймо Carl Eickhorn последнего типа из используемых производителем с 1941 года (Белка, смотрящая через плечо). Нож датирован 1942 годом и имеет клеймо RZM на рикассо. Никелированная рукоять изготовлена из цинкового сплава. Ножны окрашены черной краской.

    IMG_1158.JPG IMG_1159.JPG IMG_1160.JPG IMG_1161.JPG IMG_1162.JPG IMG_1163.JPG IMG_1164.JPG IMG_1165.JPG IMG_1167.JPG
     
    Последнее редактирование: 3 мар 2021
  9. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Регистрация:
    5 июл 2012
    Сообщения:
    2.144
    Баллы:
    113
    Переходной нож Гитлерюгенд производителя H. & F. Lauterjung, Solingen, код RZM M7/6

    Нож с высоким рикассо, на клинке штампованное клеймо производителя вместе с кодом RZM, толщина клинка у основания 7 мм. Ножны магнитятся, эмблема люфтит, травленный девиз на клинке отсутствует, по словам владельца рукоять и клепки на ней - мельхиоровые.

    Изображениями поделился volga1961


    IMG_1808.JPG IMG_1809.JPG IMG_1810.JPG IMG_1811.JPG IMG_1812.JPG IMG_1813.JPG IMG_1814.JPG Clip.jpg
     
    Последнее редактирование: 3 мар 2021
    ustrilu нравится это.
  10. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Регистрация:
    5 июл 2012
    Сообщения:
    2.144
    Баллы:
    113
    Ранний нож Гитлерюгенд производителя J.A.Henckels, Solingen
    Ранний пример ножа Hitler Jugend (HJ) с девизом "Blut und Ehre" ("Кровь и честь') вытравленным на клинке.
    Клинок без рикассо, эмблема подвижна. Рукоять стальная с последующим никелированием. Ножны покрашены черной краской. Клинок имеет длину 137 мм, ширина - 27 мм. На подвесе известное клеймо "LFS" на фоне дубового листа
    Накладки - бакелит, заклепки - мельхиор (нейзильбер), пружина в ножнах проклеена тканью. Нож в отличном состоянии, без вмешательств.

    Изображениями поделился tatra

    1 1 1.jpg IMG_6091 .jpg IMG_6092 .jpg IMG_6095 .jpg IMG_6090.jpg IMG_6891.jpg
     
    Последнее редактирование: 3 мар 2021
  11. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Регистрация:
    5 июл 2012
    Сообщения:
    2.144
    Баллы:
    113
    Несколько интересных наблюдений от зарубежных коллег (первый пост обновил соответственно).

    Размеры эмблемы со свастикой на ножах HitlerJugend в зависимости от периода изготовления (1933-1942 гг.) по величине можно подразделить на два вида:

    • Ранний период, 1933-1936 гг.: 23 мм x 13 мм
    • Переходной период, 1936-1938 гг.: 23 мм x 13 мм и 25 мм x 14,5 мм
    • Поздний период, 1938-1942 гг.: 25 мм x 14,5 мм
    Сверху вниз: ранний, переходной, поздний:
    Ранний.JPG Переходной.JPG Поздний.JPG
     
    Последнее редактирование: 3 мар 2021
    vrostoka нравится это.
  12. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Регистрация:
    5 июл 2012
    Сообщения:
    2.144
    Баллы:
    113
    Примеры эмблем раннего периода 1933-1936 гг.: 23 мм х 13 мм

    Нож производства Carl Eickhorn, клинок без пяты

    Early no ricasso Eickhorn, small diamond-1.jpg Early no ricasso Eickhorn, small diamond-2.jpg

    Нож производства Emil Moos, клинок без пяты

    Early no ricasso Emil Voos, small diamond-2.jpg Early no ricasso Emil Voos, small diamond-1.jpg

    Нож производства Tiger, клинок без пяты

    Small diamond early Tiger, no ricasso blade-2.jpg Small diamond early Tiger, no ricasso blade-1.jpg

    Нож производства Zwilling J.A.Henckels, клинок без пяты с девизом

    Small diamond, early no ricasso henckels with motto-1.jpg
     
    Последнее редактирование: 3 мар 2021
  13. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Регистрация:
    5 июл 2012
    Сообщения:
    2.144
    Баллы:
    113
    Примеры эмблем переходного периода 1936-1938 гг.: 23 мм x 13 мм

    Нож производства Hermann Konejung, клинок с пятой

    Konejung transitional small diamond, ricasso knife-1.jpg Konejung transitional small diamond, ricasso knife-2.jpg

    Нож производства Carl August Meis, клинок с пятой без девиза

    Transitional  23 x 13 Carl August Meis with motto no ricasso-2.jpg Transitional  23 x 13 Carl August Meis with motto no ricasso-1.jpg

    Нож производства Carl Wusthof, клинок с пятой без девиза

    Transitional 13x23 by Wusthof, no ricasso, with motto-1.jpg Transitional 13x23 by Wusthof, no ricasso, with motto-2.jpg

    Нож производства Carl August Meis, клинок с пятой без девиза

    Transitional Carl August Meis-1.jpg
     
    Последнее редактирование: 3 мар 2021
  14. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Регистрация:
    5 июл 2012
    Сообщения:
    2.144
    Баллы:
    113
    Примеры эмблем позднего периода 1938-1942 гг. (крупный размер): 23 мм x 14,5 мм

    Нож производства Arthur Schuttlehöfer (RZM 7/13)

    Late RZM M7.13 - Arthur Schuttlehöfer-1.jpg Late RZM M7.13 - Arthur Schuttlehöfer-2.jpg

    Нож производства E&F Hörster (RZM 7/36), клинок без девиза, непрозрачная эмаль, примерно 1940-1942 гг.

    1.JPG 2.jpg 3.jpg

    Нож производства C. D. Schaaf, Solingen (RZM 7/56)

    Late 1941 type  M7.56-1.JPG Late 1941 type  M7.56-2.JPG
     
    Последнее редактирование: 3 мар 2021
  15. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Регистрация:
    5 июл 2012
    Сообщения:
    2.144
    Баллы:
    113
    В среде коллекционеров утвердилось распространенное мнение, что эмблемы на ножах HJ ВСЕГДА должны иметь люфт. Однако практика показывает, что из данного правила существуют исключения, а именно эмблема на ножах раннего производства (с девизом и без пяты клинка) может сидеть плотно и такого люфта не иметь в силу того, что паз в который вставлялись усы-крепления эмблемы был очень узким, что при качественном креплении эмблемы предотвращало ее дрожание. Кроме того, иногда эмблема настолько плотно совпадает с краями посадочного места, что люфт при качественном креплении также невозможен.
    Пример такого крепления:

    Крепление усов.jpg

    Поэтому стоит уделять внимание самой эмблеме и ее подлинности на ранних ножах прежде, чем забраковать хороший предмет из-за отсутствия люфта эмблемы.

    Нож производства Ernst Pack, малая эмблема, клинок без пяты. Обратите внимания, что накладки закреплены винтами, что также характерно и для внестроевых штыков данного производителя.

    Early small diamond from early Pack HJ-1.JPG Early small diamond from early Pack HJ-2.JPG

    Пример обычного крепления, которое сопровождается люфтом эмблемы.

    Late loose Daimond, Stamped RZM M1.101 Gustav Brehmer, Markneukirchen-3.jpg

    Примеры эмблем разных периодов различных производителей:


    Ранняя малая эмблема производства Bonn Ges Gesch und Hoffstatter:

    Early small diamond with BONN GES GESCH and HOFFSTATTER-1.JPG

    Ранняя малая эмблема с кодом RZM и цифрой 15 с другой стороны:

    Early small diamond with RZM on one side and #15 on other side-1.JPG

    Поздняя крупная эмблема с кодом производителя RZM M1/13:

    Late large RZM M1 13 L.Christian Lauer, Nürmberg-1.jpg Late large RZM M1 13 L.Christian Lauer, Nürmberg-2.jpg

    Поздняя крупная эмблема с кодом производителя RZM M1/8:


    Late large RZM M1.8-1.JPG

    Поздняя крупная эмблема с кодом производителя RZM M1/92:

    Late large RZM M1.92-1.JPG

    Поздняя крупная эмблема с кодом производителя Gustav Brehmer, Markneukirchen (RZM 1/101):

    Late loose Daimond, Stamped RZM M1.101 Gustav Brehmer, Markneukirchen-1.JPG Late loose Daimond, Stamped RZM M1.101 Gustav Brehmer, Markneukirchen-2.JPG

    Поздняя крупная эмблема без усов с кодом производителя RZM M1/66:

    Late without the prongs is RZM M1.66-1.JPG
     
    Последнее редактирование: 3 мар 2021
    ustrilu нравится это.
  16. Kandagar

    Kandagar Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    1.779
    Баллы:
    113
    Хотелось бы осветить особенности обработки поверхности ножен у ножей HJ, знание о которых позволит проверить правильность комплектации того или иного экземляра ножа соответствующими ножнами.
    Дело в том, что в разные периоды с 1933 по 1943 гг. поверхность ножен красилась (покрывалась лаком) или воронилась.

    В "Bekleidung und Ausrüstung", первое официальное описание ножа HJ, опубликованное в "Reichsjugendführung" 15 января 1934 года: сказано schwarzlackiert (окрашен/лакирован черной краской), что осуществлялось с момента представления ножей HJ в 1933 году.

    1934 Bekleidung und Ausrüstung official uniform regulation from January 15, 1934-1.jpg

    Перевод с немецкого:
    С сентября 1935 года ножны стали воронить.
    Согласно "Mitteilungsblatt der RZM", номер 25 от 14 сентября 1935 года: используется термин schwarz brünieren - оксидировать / воронить до черного оттенка. В тех случаях, когда не следовали технологии цвет получался коричневым.
    Процесс schwarz brünieren описан в Herstellungsvorschriften, RZM (производственные указания RZM) 1936 года.

    1936 RZM nr. 25 from September 14, 1935-2.jpg

    Перевод с немецкого:
    Согласно тому же изданию, номер 13 от 19 июня 1937 года, процесс снова изменен на atramentieren = Stahl zur Verhütung von Korrosion u. Rostbildung mit einer Oxid-od. Phosphatschicht überziehen (schwarze Flüssigkeit] (Metallverarb.): (Stahl) mit einem korrosionsbeständigen Schutzüberzug aus Manganphosphat überziehen).

    1937 Mbl.RZM nr. 13 June 19, 1937-3.jpg

    Перевод с немецкого:
    Согласно "Herstellungsvorschriften" 1938 года (производственные указания RZM) - ножны снова schwarz lackieren (окрашивались черным). На самом деле изменения получили распространение с 1937 года. В 1938 году было добавлено слово "brennen" (запекание / обжиг)!

    1938 HV RZM-4.jpg

    Перевод с немецкого:
    Технология оставалась неизменной до 1943 года, когда производство ножей HJ было полностью прекращено. С момента публикации в издании номер 2 от 20 февраля 1943 года "Mitteilungsblatt der Reichszeugmeisterei" производство ножей HJ было прекращено и с этого момента новые заказы не размещались.
    img221-5.jpg

    Перевод с немецкого:
    Журнал "DUZ" от 31 мая 1943 года поясняет подробнее (второй параграф объявления).

    D-2 DUZ 31-05-1943-6.jpg

    Перевод с немецкого:
    Таким образом, мы получаем следующую хронологию:
    • Первоначально с момента одобрения дизайна ножей HJ в 1933 году их ножны красились.
    • С сентября 1935 года ножны стали воронить.
    • С июня 1937 года ножны снова красятся.
    • В 1938 года в описание процесса добавлено слово "запекать/обжигать" после окрашивания.
    • Технология оставалась неизменной до февраля 1943 года, когда производство ножей HJ было полностью прекращено.
     
    Последнее редактирование модератором: 3 мар 2021
    vrostoka, koloben и Taras Bulba нравится это.
  17. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Регистрация:
    5 июл 2012
    Сообщения:
    2.144
    Баллы:
    113
    Примеры вороненных ножен периода 1935-1936 гг.

    DSCN5549.jpg GrößenänderungDSCN4596.jpg GrößenänderungDSCN9280.jpg
     
    Последнее редактирование: 3 мар 2021
    koloben нравится это.
  18. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Регистрация:
    5 июл 2012
    Сообщения:
    2.144
    Баллы:
    113
    Важное уточнение касательно ранее заявленной информации о размерах эмблемы на ранних ножах HJ. Информация оказалась неверна! Эмблем размером 20 мм x 13 мм не существовало! Посты выше обновлены соответствующе.

    В период с начала 1933 года (ранние ножи HJ с тонким клинком без пяты) и до 1937 года - начала 1938 года (ножи переходного периода) оснащались эмблемой размером 23 мм x 13 мм

    С 1937 года - начала 1938 года (ножи переходного периода) до начала 1943 года ножи с маркировкой RZM и двойного клеймения (производитель + RZM) оснащались эмблемой размером 25 мм x 14,5 мм.

    Первая самая ранняя официальная публикация в 1933 году, описывающая эмблему HJ и технологические особенности ее производства содержала детальное описание размеров эмблемы. При этом допускалась погрешность в размерах до 1,0 мм. В 1938 году длина эмблемы была увеличена, что также получило отражение в официальных источниках, регулирующих условия изготовления.

    Официальное описание эмблемы HJ для размещения на ножамх HJ из Reichsjugendführung от 1933 года:

    Official specification from 1933 from the Reichsjugendführung-6.jpg

    Перевод с немецкого:
    Описание эмблемы в 1933, 1936 и 1938 годах:

    1933
    : Die
    Uniformen der HJ, а также Bekleidung und Abzeichen der HJ, официальные предписания от 15 января 1934 года. Публикация подготавливалась с 1933 года, а равно и описание ножа HJ.

    1933-img637-7.jpg

    Перевод с немецкого:
    1936: Herstellunngsvorschriften der Reichszeugmeisterei:

    1936-img638-8.jpg

    Перевод с немецкого:

    1938: Herstellunngsvorschriften der Reichszeugmeisterei

    1938-img639-9.jpg

    Перевод с немецкого:
    Нож HJ был представлен в 1933 году, впервые был упомянут 10 августа 1933 года, а также в указе об особом собрании, опубликованном 31 августа 1933 года в "Verordnungsblatt der Reichsjugendführung (HJ)" (номер 15 от 10 августа,1933 года и номер 16 от 16 августа 1933 года) и предполагался для ношения с середины августа (alle Gliederungen tragen nach Möglichkeit geschlossen und einheitlich das Fahrtenmesser der HJ. Andere als die amtliche Fahrtenmesser der RJF sind nicht zugelassen).

    Конечно же погрешности в размерах эмблемы у разных производителей в пределеах 1,0 мм возможны, но в данном случае представлены официальные источники.

    Кроме того, следует упомянуть о таких особенностях, которые будут полезны коллекционерам ножей HJ:
    1. с августа 1936 года для изготовления подвесов стала применяться только черная кожа;
    2. размер эмблемы в 2,0 см не подтверждается никакими официальными источниками – эмблемы таких размеров вероятно поддельны;
    3. производственные предписания касательно ножей HJ были впервые опубликованы RZM 14 сентября 1935 года. Перед введением кодов серии M7, ножи HJ обозначались аббревиатурой «JMH», то вероятно расшифровывается как: «Jugend-Messer-Hersteller». Иногда также применяется обозначение «FM», что может расшифровываться как «Fahrtenmesser»;
    4. самое важное, как уже было отмечено выше, эмблемы размером 2,5 x 1,45 см были введены в обиход в 1938 году, но это не совсем верно. Точная дата объявления об этом в “Mitteilungsblatt der RZM» - 17 июля 1937 года. За этой датой новый размер 2,5 x 1,45 см был отмечен в Ausschnitt für HJ-Abzeichen.


    P.S. Огромное спасибо Андрею Kandagar за перевод текстов с немецкого для данного сообщения.
     
    Последнее редактирование: 3 мар 2021
    форд, vrostoka, apstla и 2 другим нравится это.
  19. Летучас

    Летучас Отставной солдат- пеший пехотинец Плюканин

    Регистрация:
    6 дек 2013
    Сообщения:
    1.006
    Баллы:
    113
    в теме сказано:
    Поздний период 1938-1945 гг.
    • Высокое рикассо
    • На риккассо расположен RZM код производителя
    • Отсутствует именное клеймо производителя
    • Девиз отсутствует
    • Немагнитная рукоять
    • Несколько большая, чем на ранних ножах эмблема
    • Магнитные ножны
    • Крупный размер эмблемы HJ: 23 мм х 14,5 мм

    на моем рукоять магнитная/ стальная судя по рже и во время чистки, по размеру эмблемы точно не скажу(не измерял,теа позже появилась), клеймо RZM 7/13 . предмет копанец.
    такое может быть?
     
  20. koloben

    koloben Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    4 май 2013
    Сообщения:
    1.472
    Баллы:
    113
    У меня тоже есть один 7/13.На нём рукоять не магнитится.Витольд,а на твоём только RZM?
    Вполне возможно что сделан из остатков комплектующих.(не выбрасывать же)
     

Поделиться этой страницей

  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление