1. В течение последнего месяца стала возникать проблема с отображением изображений, опубликованных в полном формате, прежде всего в ранних темах. Это вызвано тем, что хостинг лимитирует ресурсы потребляемые форумом на общем сервере, где он находится, из-за возросшего в определенный момент количества одновременных процессов. Я все надеюсь, что после оптимизации настроек ситуация придет в норму и хостинг снимет ограничения, если количество процессов не будет превышать нормативных. Если же этого не произойдет, то форум будет переведен на новый уровень поддержки с большим лимитом выделяемых ресурсов. Просьба набраться немного терпения, ибо в конечном итоге все неудобства будут устранены. С наилучшими пожеланиями, Conduit
    Скрыть объявление

Никелированный штык 1895 с сабельным темляком

Тема в разделе "Европа", создана пользователем Vadim128, 13 сен 2012.

  1. Vadim128

    Vadim128 Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    28 авг 2012
    Сообщения:
    421
    Баллы:
    43
    Никелированный с сабельным темляком.
    CIMG29331.jpg
    Переделка из унтер-офицерского. Производитель L.ZEITLER WIEN VIII (Вена восьмой район Йозефштадт (Josefstadt)). От обычного штыка отличается чуть более тонкой гардой и формой дола. Клейма военной приемки отсутствуют.
    CIMG29111.jpg
    CIMG29091.jpg
    CIMG29121.jpg
     
  2. SCARFACE

    SCARFACE Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    7 июл 2012
    Сообщения:
    604
    Баллы:
    63
    Переделка из унтер-офицерского.
    По моему, здесь ситуация как раз наоборот:
    скорее всего солдатик получил повышение по службе и подготавливал свой штычек под NCO
    (вот и отверстие под скобу уже просверлил !! ;))

    На первом унтере - жаба новодел, да ?!
    Понятно, что не с этой "оперы", но под какой штык шла такая жаба ?!
     
  3. Vadim128

    Vadim128 Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    28 авг 2012
    Сообщения:
    421
    Баллы:
    43
    По моему, здесь ситуация как раз наоборот:

    Крюк на гарде изначально присутствовал, но был спилен. L.ZEITLER частная мастерская, выпускавшая штыки по частным заказам, отсюда и отклонения от стадарта. Ножны тоже нестандартные с толстым крюком. Во время ПМВ крюки спиливали, такие унтеры с дыркой и без крюка периодически проскакивают.
    Жаба, судя по прорези, все же сделана именно под манлихер, но не австрийская. Чья, так и не идентифицировал.
     
  4. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.515
    Баллы:
    113
    Ну ту я готов поспорить по поводу того, что во время Первой мировой крюки спиливали. Крюки спиливали уже после Второй мировой и в болгарской армии во время социалистического периода, когда не было таких отличий унтер-офицеров как темляки и т.д. Хотя в болгарской армии темляки была привилегия только офицеров и во время Первой мировой и при этом темляки были кожаные. Насколько мне известно в австрийской армии и после ПМВ и во время ВМВ темляки присутствовали и присутствовали на штыках уже после ВМВ в Австрийской Армии.
    У Вас же все просто - на первом фото выходной (вне строевой) унтер-офицерский штык частного заказа, поскольку никелирован и венгерского производства о чем говорят отсутствие двух заклепок на крестовине. Видел не однократно штыки без заклепок венгерского происхождения.
    По второму штыку - частному производителю изначально заказывали такие штыки. какие хотел заказчик и если заказчик хотел получить унтер-офицерский штык, то он его и заказывал - по вашему фото можно сказать , что это либо болгарская после военная (Второй мировой) переделка или же окопная попытка сделать унтер-Офицерский штык из рядового произведенного из рядовых в унтера. И еще это производитель по ряду источников производил штыки уже после Первой мировой и во время второй мировой войны (но информация далеко не проверена).
    По темляку на первом штыке - он сабельный и периода между двух мировых войн. Ни какого отношения к штыковым темлякам не имеет. Кто то просто прицепил этот темляк на штык уже в наше время, так сказать для укомплектовать "все по родне", но при этом не разбираясь в порядке ношения темляков и периоду выпуска данного темляка.
    Во время первой мировой когда офицерам предписали носить штыки взамен сабель, да были случаи ношения сабельных темляков офицерами на штыках - НО - темляки были другие!!!!!!!
    Что касается подвеса. Слава ты прав, что подвес какой то не такой, но мы все привыкли видеть на австрийских штыках определенные подвесы и не предполагая, что эти подвесы могли быть выпущены в Чехословакии уже во время ВМВ. На фото Австро-Венгерских солдат времен Первой мировой я видел как раз подвесы с длинной передней секцией, как на фото автора темы, если этот подвес не реплика (имею замечательную реплику по размерам оригинала как раз с такой длинной секцией).
    Будет время сканирую фото и выложу в теме.
    Готов услышать другие доводы - только обоснованные.
    С уважением.
     
  5. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.515
    Баллы:
    113
    Вот пример штыка частного заказа - правда без клейм производителя, что говорит о том. что этот штык мог быть выпущен от оружейной фабрики до кустарной мастерской жестянщика. Но крестовина без заклепок - именно несколько разновидностей маннлихеровских штыков без заклепок на крестовине приехали ко мне из Венгрии.
    Штык правда до лучших времен укомплектован болгарской жабой.
     

    Вложения:

    • S6300507.jpg
      S6300507.jpg
      Размер файла:
      28,9 КБ
      Просмотров:
      101
    • S6300508.jpg
      S6300508.jpg
      Размер файла:
      29,1 КБ
      Просмотров:
      104
    • S6300509.jpg
      S6300509.jpg
      Размер файла:
      35,9 КБ
      Просмотров:
      101
    • S6300510.jpg
      S6300510.jpg
      Размер файла:
      32,6 КБ
      Просмотров:
      101
    • S6300511.jpg
      S6300511.jpg
      Размер файла:
      30,7 КБ
      Просмотров:
      101
  6. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.515
    Баллы:
    113
    По жабе - сори, не разглядел.
    На жабе хлястик вокруг рукояти, что говорит о том, что эта жаба как раз выпуска (если не новодел) времен Второй мировой войны и выпущена в Чехословакии во время оккупации или протектората, куму как нравиться.
     
  7. SCARFACE

    SCARFACE Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    7 июл 2012
    Сообщения:
    604
    Баллы:
    63
    Вот пример штыка частного заказа
    О, Вов - я вижу дело пошло, сдвинулся с "мертвой точки" (фото новые в ход пошли) !!
    Давай ка их, с коментариями - в нашу темку по Маннам !!!!;)
     
  8. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.515
    Баллы:
    113
    Слава сделаю нормальные фото - выложу в теме по манам обязательно. Эти фото из архива.
    А выложенные далее делал с телефона.
    Итак хочу высказаться по подвесу - прилагаю скан из книги Э.Картера. Подвесы Чехословацкие выпущенные во время оккупации.
    Так же сканы фото по ПМВ. На них хорошо видна длина передней секции. Но я думаю, что это подвесы от штыков верндля применявшиеся к штыкам м. 1895 г. о чем говорит прошивка лопасти в виде улыбки так сказать.
    Ну и фото моей реплики с длинной передней секцией и этот подвес в сравнении с типовым маннлихеровским подвесом обр. 1895 г (этот выпуска 1916 года - жаль подъубил я его и склеил потом):frown:
     

    Вложения:

  9. Vadim128

    Vadim128 Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    28 авг 2012
    Сообщения:
    421
    Баллы:
    43
    Штык стало быть венгерский, подвес - сабельный периода между мировыми войнами.
    Подвес крупным планом. На новодел не похож. Чей - непонятно, может, тоже венгр?
    CIMG30361.jpg
    CIMG30351.jpg
    CIMG30371.jpg
    И еще один вопрос, чье клеймо на ножнах?
    CIMG29401.jpg
     
  10. SCARFACE

    SCARFACE Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    7 июл 2012
    Сообщения:
    604
    Баллы:
    63
    Если ориентироваться на скан из книги Э. Картера, то подвес который в теме не подходит не под один из представленных в книге.
    (по сравнению с книжными подвесами у этого ремешок расположен ниже и отверстие для скобы - совсем другой формы).
    Дождемся Шорника - пусть он еще выскажет свое мнение по этой "жабе".
    ( Дима на этих подвесах - уже не одну собаку сьел !! xD )

    И еще один вопрос, чье клеймо на ножнах?
    Здесь все понятно:
    ZP в круге - Чехословацкие (Zbrojovka Praga, Praha - Vršovice)

    Штык стало быть венгерский
    Вы о каком штыке говорите ?
    У Вас в теме два совершенно разных штыка:
    1. Штык Австро-Венгерский (клеймо в виде двух скрещенных молотков и двух скрещенных мечей и логотип L.Zietler)
    2. Вообще не понятно чей ?! Клеймо на нем есть ? Покажите...
     
  11. Vadim128

    Vadim128 Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    28 авг 2012
    Сообщения:
    421
    Баллы:
    43
    Вы о каком штыке говорите ?
    О втором. Он полностью аналогичен приведенному в посте #5, никаких клейм нет.
    Кстати, у меня еще один есть и тоже никелированный.
    CIMG30381.jpg
    CIMG30401.jpg
    CIMG30411.jpg
    CIMG30421.jpg
    CIMG30451.jpg
    CIMG30461.jpg
    CIMG30481.jpg
     
  12. vrostoka

    vrostoka Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    19 июл 2012
    Сообщения:
    547
    Баллы:
    43
    Хорош второй,а вот первого жаль
     
  13. SCARFACE

    SCARFACE Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    7 июл 2012
    Сообщения:
    604
    Баллы:
    63
    Кстати, у меня еще один есть и тоже никелированный.
    Ну так - фото в студию ( в таком же исполнении ;)) !!!

    О втором.
    Подвес - болгарский (похоже, что ремонтный)
     
  14. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.515
    Баллы:
    113
    По жабе на первом фото - да, на чехословацкую не похоже. Такое ощущение, что кто то сам мастырил. В пользу этого говорит прорезь под крючок - как бу то ножом прорезали, да и хлястик - такое ощущение, что с югослава сняли и поставили в прорезь лопасти. Лопасть так же пошита на манер немецких жаб, полностью задняя часть повторяет по длине переднюю. Может кто то сам в окопах сделал - по виду вроде не новодел.
     
  15. Vadim128

    Vadim128 Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    28 авг 2012
    Сообщения:
    421
    Баллы:
    43
    Так оба уже были. Вот они, оба без клейм, никелированные:
    CIMG30511.jpg
    Еще один манлихер. Солдатский с греческим клеймом:
    CIMG30521.jpg
    CIMG30531.jpg
    CIMG30571.jpg
     

Поделиться этой страницей

  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление