1. В течение последнего месяца стала возникать проблема с отображением изображений, опубликованных в полном формате, прежде всего в ранних темах. Это вызвано тем, что хостинг лимитирует ресурсы потребляемые форумом на общем сервере, где он находится, из-за возросшего в определенный момент количества одновременных процессов. Я все надеюсь, что после оптимизации настроек ситуация придет в норму и хостинг снимет ограничения, если количество процессов не будет превышать нормативных. Если же этого не произойдет, то форум будет переведен на новый уровень поддержки с большим лимитом выделяемых ресурсов. Просьба набраться немного терпения, ибо в конечном итоге все неудобства будут устранены. С наилучшими пожеланиями, Conduit
    Скрыть объявление

Кортик Kriegsmarine образца 1938 года

Тема в разделе "Германия", создана пользователем Conduit, 24 окт 2017.

  1. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Регистрация:
    5 июл 2012
    Сообщения:
    2.144
    Баллы:
    113
    Прошу высказаться по поводу данного кортика и соответствия всех комплектующих данному производителю. Такое ощущение, что латнные части чем-то лакированы или покрыты каким-то консервирующим составом что ли.

    IMG_1428.jpg IMG_1445.jpg IMG_1446.jpg IMG_1429.jpg IMG_1435.jpg IMG_1430.jpg IMG_1431.jpg IMG_1432.jpg IMG_1436.jpg IMG_1437.jpg IMG_1439.jpg IMG_1444.jpg
     
  2. Летучас

    Летучас Отставной солдат- пеший пехотинец Плюканин

    Регистрация:
    6 дек 2013
    Сообщения:
    1.006
    Баллы:
    113
    по идее должна быть позолота..а так лак видится
     
  3. Kandagar

    Kandagar Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    1.779
    Баллы:
    113
    Навершие - фуфло!
     
  4. Kandagar

    Kandagar Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    1.779
    Баллы:
    113
    Чем дольше смотрю, тем больше не нравится крестовина и ножны.
    Максим, как понимаю, кортик на руках?
    Сделай, плиз, крупно фото со всех сторон нижней части ножен.
     
  5. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Регистрация:
    5 июл 2012
    Сообщения:
    2.144
    Баллы:
    113
    Андрей, привет! Вот фото.

    20171024_104229_001.jpg 20171024_104240_001.jpg 20171024_104252_001.jpg 20171024_104304.jpg 20171024_104317_008.jpg 20171024_104327.jpg
     
    Kandagar нравится это.
  6. Peichel

    Peichel Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    2 дек 2016
    Сообщения:
    248
    Баллы:
    63
    Выскажу свое мнение.......
    Оригинальный кортик Кригсмарине от Айка, в родном сборе.......за исключением - плетенной проволоки на рукояти (цвет выдает ее НЕ благородное происхождение)
    Изначально кортик, как и положено был в позолоте....остатки ее сохранились в труднодоступных местах.....
    ( на птичке навершия - в перьях, на ножнах - под устьем)
    Кортик прожил бурную жизнь, то ли хозяин его не жалел и носил его везде и всюду.....то ли внешняя среда службы хозяина была агрессивной.........
    Но позолота - Ушла......
    И тогда хозяин.....дабы остановить его окисление и обильное патинирование - покрыл его лаком или еще чем, дабы оградить от воздействия окружающей среды.

    Только мнение.......С Уважением.
     
    KOT 009, Leon и Conduit нравится это.
  7. Летучас

    Летучас Отставной солдат- пеший пехотинец Плюканин

    Регистрация:
    6 дек 2013
    Сообщения:
    1.006
    Баллы:
    113
    на моем тоже позолота хорошо пошла, но особого окисления и патинирования не наблюдается.. тем более нанесение покрытия видится современным иначе были бы видны следы бытования и отголоски бурной жизни..да и темляк бы оставил свой след..
     
    Kandagar нравится это.
  8. Летучас

    Летучас Отставной солдат- пеший пехотинец Плюканин

    Регистрация:
    6 дек 2013
    Сообщения:
    1.006
    Баллы:
    113
    устье ножен видится гретым и местами зачищено..как паяное и под лаком синие окислы местами просматриваются.. за оригинальность всего в целом сложно сказать
     
  9. Kandagar

    Kandagar Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    1.779
    Баллы:
    113
    То, что Вы приняли за остатки позолоты - отблеск при фотографировании ИМХО.
    Так это или нет, должен высказаться Максим.

    Понимаю, что любое высказывание / мнение должно быть объяснено. Сорри, вчера не хватило времени.
    Сегодня посмотрел опять. Я сравнил навершие в теме и фото в книге.
    Совпадение только в разделе "известные подделки". В деталях нет схожести ни с Айком, ни с каким-либо др. производителем.
    То же самое с фитингами ножен...
    По крестовине (гарде) - к однозначному мнению не пришёл...

    Максим, спасибо за супер-фото!
    Изначально подумал также, как и Peichel - "...Кортик прожил бурную жизнь... И тогда хозяин.....дабы остановить его окисление и обильное патинирование... Но позолота - Ушла..." и т.д.
    Опять же ИМХО дело в позолоте.
    Сравнив фото оригиналов с фото Максима (рисунком в нижней части) создаётся впечатление, что перед тем, как хозяин, а скорее продавец "...покрыл его лаком или еще чем, дабы оградить от воздействия окружающей среды..." очень неслабо шлифонул / полирнул, но!!!
    ..."ушли ТОЛЬКО риски, которые к тому же находятся в углублениях!, а основные линии мельче не стали. Справа - из книги.

    20171024_104252_001.jpg IMG_1617.JPG

    Общее качество, конечно, можно "списать" на человеческий фактор, позднее производство и т.д. Судите сами. Справа - из книги.

    20171024_104317_008.jpg IMG_1616.JPG
     
    Последнее редактирование: 25 окт 2017
  10. Kandagar

    Kandagar Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    1.779
    Баллы:
    113
    Вот... Возможно ли так "заполировать",до неузнаваемости, как думаете?

    IMG_1432.jpg

    И ещё раз по навершию - навскидку 3 места, дольше - сами...

    IMG_1619.JPG
     
    Последнее редактирование: 25 окт 2017
  11. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Регистрация:
    5 июл 2012
    Сообщения:
    2.144
    Баллы:
    113
    Следы позолоты на ножнах действительно присутствуют, сами ножны очень гладкие и производят впечатление заполированных. Скорее всего именно полировкой и удалили позолоту, т.к. она сохранилась в более трудных для полировки местах - вокруг винтиков возле устья ножен, например.
    Что касается орла, то ты не с тем типом сравниваешь, как мне кажется. В той же книге Долинина/Рыскина похожее навершие находится под тем, что ты показал как единственно оригинальное.
    Часть деталей орла скрыта окислами к тому же.

    20171025_125229.jpg


    Вот еще такое же навершие.
    2nd Model Navy Dagger by Eickhorn | Lakesidetrader
     
    Последнее редактирование: 25 окт 2017
    Peichel нравится это.
  12. Peichel

    Peichel Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    2 дек 2016
    Сообщения:
    248
    Баллы:
    63
    [​IMG]
    Можно сравнить навершие с сайта Олега.
    Навершие - Оригинально.
    [​IMG]
     
  13. Peichel

    Peichel Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    2 дек 2016
    Сообщения:
    248
    Баллы:
    63
    Вы упускаете из вида.........
    1.Форму клюва и линию разделение верхней и нижней части.
    2.Длинное перо - от глаза с верху в низ(на оригинале)
    3.Строение оперения от - с верху в низ, под окислом - в под мышечной впадине - продолжение пера
    4.Последнее перо на груди орла - под зеленым окислом, но оно - есть !
    5.Пьедестал на котором сидит орел - он другой формы (на оригинале более сжат по бокам)

    Это оригинальный кортик, в родном сборе (за исключением проволоки на рукояти) с явно видимыми следами бытования.

    P.S. Готов заключить с Вами пари на 0.5л.....5 звездочек [​IMG]

    [​IMG]
     
    Последнее редактирование: 25 окт 2017
    vrostoka и Conduit нравится это.
  14. Kandagar

    Kandagar Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    1.779
    Баллы:
    113
    IMG_1429.jpg IMG_1620.JPG

    Я сравнивал, скан страницы тоже из книги Олега. Я не вижу идентичности. Мне нечего сказать(((
    Все различия, по-Вашему, в изношености оригинала. Окислы у Вас уж очень избирательно выели места в несколько мм. Только в глазу орла не выели, а образовали нарост,
    равно как и в некоторых др. местах.
    А лично мне кажется, что фуфлогоны не идиоты, но в точности повторить оригинал не получается, кроме, конечно, ...1.Форму клюва и линию разделение верхней и нижней части.
    2.Длинное перо - от глаза с верху в низ(на оригинале)
    А вот "...4.Последнее перо на груди орла - под зеленым окислом, но оно - есть !..." - не получилось,
    вот и изобразили ...оригинальный кортик, в родном сборе (за исключением проволоки на рукояти) с явно видимыми следами бытования...
    Хорошо хоть проволоку признали! А мне, кроме проволоки, не нравится минтовое состояние рукояти!
    Кстати, что тогда сказать о ...были бы видны следы бытования и отголоски бурной жизни..да и темляк бы оставил свой след.. (пост № 7)

    Короче говоря, вижу, что Ваше мнение нравится Максиму, значит он согласен.
    Это главное, ведь кортик у него.
    Суть моих сомнений была в том, чтобы обратить его (Максима) внимание на "противоречивые" моменты.
    Есть ещё "нейтральный вариант" - выставить на Саммлере, Максим там зарег-н, как и А. Долинин, соавтор книги (честно говоря, не знаю, кто чей соавтор).
    На этом разрешите "откланятся", т.к. для меня тема исчерпана, я буду только ИСКРЕННЕ рад, если кортик - оригинал и Максим "не попал".
    :bud:
     
  15. Летучас

    Летучас Отставной солдат- пеший пехотинец Плюканин

    Регистрация:
    6 дек 2013
    Сообщения:
    1.006
    Баллы:
    113
    мое мнение, лак лишний и наличие его на предмете наводит на размышления...есть еще пара мест устье ножен мне на одном фото показались следы пайки и нагрева металла, но может быть блик..
    в противном случае просто можно найти предмет со следами бытования и покоцаной позолотой ,но без неродного(лачного)покрытия..

    в свое время меня отговаривали от моего предмета типа не минт состояние и ушла позолота и можно найти лучьше, но я знал, что за те деньги не смогу купить в лучшем состоянии и вообще купить, но это точно оригинал и как оказалось в последствии правильный оригинал..так что брать или нет решать хозяину/покупателю, а вот выяснить ориджинал или нет это стоит.. и потом не будет свербить неизвестность..
     
  16. Летучас

    Летучас Отставной солдат- пеший пехотинец Плюканин

    Регистрация:
    6 дек 2013
    Сообщения:
    1.006
    Баллы:
    113
    сохранил и открыл фото в редакторе..они там покрупнее стали ..
    1- следы зачистки и пайки
    2 - огрех литья
    3- труднодоступное место позолотой не пахнет..
    IMG_1431.jpg IMG_1437.jpg
    пример гарды моего бытованного

    IMG_0046.JPG IMG_0060.JPG

    то что др производитель не рассматриваем пример покрытия и бытования..так же по клинку..
     
  17. Летучас

    Летучас Отставной солдат- пеший пехотинец Плюканин

    Регистрация:
    6 дек 2013
    Сообщения:
    1.006
    Баллы:
    113
    да и еще белое это можетбыть не окисел, а остатки порошка в котором отливают..он очень сложно выковыривается из мелких пазов, а при покрытии лаком получается такой эффект..
     
    Kandagar и koloben нравится это.
  18. Peichel

    Peichel Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    2 дек 2016
    Сообщения:
    248
    Баллы:
    63
    Вы знаете..... дело ведь НЕ в том, что кому - нравится......а в нахождении Истины !
    Я вижу, что мы с Вами смотрим на одни вещи - по разному, под разным углом и восприятие на увиденное у нас разное.
    А по сему........давайте ее найдем, ведь Истина...может быть только - одна. !
    Можно и на Саммлере выставить, а можно и сюда в тему пригласить 2-х Уважаемых мной соавторов, книги "Кортик морской офицерский обр. 1938 г."
    Это думаю Максим...сам решит, как лучше.

    Всегда с Уважением......
     
    Leon нравится это.
  19. Peichel

    Peichel Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    2 дек 2016
    Сообщения:
    248
    Баллы:
    63
    По пунктам.......
    1.Это не пайка, а окисел......устье свободно входит в тело ножен - пайки там быть не может !......само устье удерживает в ножнах - шпон с 2-х сторон.и вставляется в ножны сразу со шпоном.
    2.Не идеализируйте - тевтонов, ведь гарда изготовлялась - литьем.
    3.Не во всех труднодоступных местах - сохраняется позолота.

    И уж простите меня..........Великодушно )))))
    Сравнение КОРРЕКТНО только при сравнении одного производителя.

    Всегда с Уважением.......

    P.S.На представленном Вами Хеллере, огрехов в литье - масса и также на гарде.
    Сравните левую и правую - стороны.
     
    Leon нравится это.
  20. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Регистрация:
    5 июл 2012
    Сообщения:
    2.144
    Баллы:
    113
    Андрей, у этого кортика неплохой провенанс, так что я склонен верить в его подлинность, окислы можно и почистить, но честно говоря я не вижу в этом смысла - по мелким деталям навершия мне оно кажется подлинным, хотя я, безусловно, лицо заинтересованное. Зализанные дубовые листья на ножнах у меня вызывают гораздо большую озабоченность. Дело в том, что кортик взял для быстрой продажи и скорее всего постараюсь продать в самой Британии, просто хотел удостовериться, что не подложу свинью возможному покупателю. В качестве контрольного варианта выставлю его на одном из западных форумов, наверное. Посмотрим, что западные коллеги скажут.

    Всем спасибо за высказанные мнения и потраченное время на аргументацию. Тема не закрывается, желающие могут высказываться и дальше. Просто спасибо всем за конструктивное обсуждение.:good:

    P.S. Отчистил WD-40 и ваткой окислы на навершии, завтра выставлю фото в дневном свете под прямым углом.
     
    Kandagar нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление