1. Уважаемые новые участники форума! Если Вы планируете задержаться на форуме, то настоятельно прошу Вас добавить узнаваемый аватар, чтобы Вас было легче запомнить и поучаствуйте в любой из профильных тем. На форуме достаточно справочных тем, куда Вы могли бы добавить изображения предметов из собственных коллекций, чтобы дополнить иллюстративный ряд. Я регулярно удаляю профили пользователей, которые за год после регистрации не посещали форум и не оставили ни одного сообщения. С наилучшими пожеланиями, Conduit
    Скрыть объявление

Копия - реплика: в чем разница?

Тема в разделе "Короли и капуста", создана пользователем Григорий Гонта, 8 дек 2023.

  1. Григорий Гонта

    Григорий Гонта Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    7 фев 2023
    Сообщения:
    391
    Баллы:
    63
    Уважаемые форумчане, поскольку возник вопрос в одной из справочных тем, в чем разница между копиями и репликами (в данном случае, антикварного или историчекого оружия), предлагаю в этой теме выкладывать свои сображения, рассуждения и иные реплики.
    Поскольку ниже приведены ссылки на закон РФ "Об оружии", регулирующий облорот оружия в РФ, в том числе исторического и антикварного, интересно было бы узнать как определяет законодательство иных стран, жители которых являются участниками данного форума, эти вопросы.
     
    Последнее редактирование модератором: 11 дек 2023
  2. Avenger

    Avenger Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    17 дек 2015
    Сообщения:
    86
    Баллы:
    18
    Братья, вопрос не по теме, но уж очень свербит: кто мне может объяснить, какая разница между копией и репликой?
    Много лет пытаюсь разобраться, но чёткого ответа так никто и не дал.
     
  3. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.802
    Баллы:
    113
    Федеральный закон РФ "Об оружии" от 13.12.1996 г. N 150-ФЗ с последующими изменениями.

    Извлечения из сатьи 1 " Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе":

    - копия старинного (антикварного) оружия - оружие, изготовленное по оригиналу либо чертежам образца старинного (антикварного) оружия при условии точного или масштабного воспроизведения его конструкции, внешнего вида и художественного оформления, не включающее подлинные части антикварного или иных видов оружия;

    - реплика старинного (антикварного) оружия - оружие, изготовленное по оригиналу, чертежам либо описанию образца старинного (антикварного) оружия с творческим варьированием конструкции, внешнего вида или художественной отделки, представляющее культурную ценность как образец художественного творчества и декоративно-прикладного искусства;

    Многие, применяя эти два понятия, не видят в них разницы, но разница есть, что следует из описания.
     
    koloben, Avenger, Викторович44 и ещё 1-му нравится это.
  4. Запах боли

    Запах боли Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    18 авг 2013
    Сообщения:
    304
    Баллы:
    63
    В ноябре 2023 года на базе Тульского государственного музея оружия проходила конференция на тему «Оружие как культурная ценность», организованная Национальной ассоциацией оружейных экспертов.
    Конференция была представительной и очень интересной, в частности, там выступал Родин А.А. с докладом о правовом статусе реплик исторического оружия.
    Его вывод (если совсем в двух словах): понятие «реплика» в ФЗ «Об оружии» либо требует существенной доработки, либо его можно полностью упразднить, расширив в этом случае понятие «копия».

    104757.jpg 104759.jpg 112126.jpg 154149.jpg 154153.jpg
     
    koloben и Avenger нравится это.
  5. Avenger

    Avenger Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    17 дек 2015
    Сообщения:
    86
    Баллы:
    18
    Подробнее можно?
     
  6. Запах боли

    Запах боли Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    18 авг 2013
    Сообщения:
    304
    Баллы:
    63
    Не думаю, что детали уместны в данной теме. Пишите в личку.
     
  7. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.802
    Баллы:
    113
    Поскольку обсуждение по вопросу копий-реплик перенесено в отдельную тему, думаю, что и остальным участникам форума будет интересны подробности прошедшей дискусии.
     
    Последнее редактирование: 11 дек 2023
  8. Летучас

    Летучас Отставной солдат- пеший пехотинец Плюканин

    Регистрация:
    6 дек 2013
    Сообщения:
    1.175
    Баллы:
    113
    копия это что то скопированное с определенного оигинала с сохранением всех линейных параметров и иногда материалов, (я допускаю сюда аутентичные запчасти.
    реплика изделие которое повторяет оригинал но с допусками отходящими по размерам или каким либо отдельным деталям и отделке..
    можно добавить макет =модель, копия предмета не всегда одного размера с оригиналом но с сохранением всех пропорций, ну и не всегда рабочая по причине использованных материалов..
    так мысли в слух..
    кст к какому разряду относиь отреставрированный предмет?
     
  9. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.802
    Баллы:
    113
    От реставрации предмет не перестает быть оригиналом.
    Смотрел как то по какому то из каналов по кабельному ТВ передачу о каком то нашем крупном музее, посвещенную реставрации оружия.
    Так музейщики при реставрации применяют и метод шлифования абразивами и восполняют утраченные жетали новодельными, но потом застаривают новодельные детали до сходства с ригиналом. Но занимаются такой реставрацией профессионалы, которые годами набивали на этом руку....
    У Хорева есть книга "Реставрация оружия", где он делиться (поверхностно конечно) своим опытом реставрации некоторых предметов (думаю у многих коллекционеров есть эта книга). Там он приводит пример реставрации рапиры, где он припаял недостающую часть перекрестия к гарде. Получились отлично.
    Поэтому мое мнение - однозначно оригинальный отреставрированный предмет это оригинальный предмет.
    Но главное правило реставратора, думаю должно быть одно, рестарировать предмет нужно так, что бы не навредить предмету.
     
  10. Летучас

    Летучас Отставной солдат- пеший пехотинец Плюканин

    Регистрация:
    6 дек 2013
    Сообщения:
    1.175
    Баллы:
    113
    во многом верно, сам занимался в некотором роде...одно дело привести в порядок испорченный эдемент, а другое заменить часть предмета новоделом пусть и состаренным, и опять же если не скрывать, что это сборка или впаривать как чистейший оригинал..

    а так если грамотная реставрация, то да иногда надо чуть ли не воспроизводить технологии тоо времени и потом за короткий срок дать элементу прожить долгую жизнь, что бы догнать по возрасту основной предмет)))
     
  11. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.802
    Баллы:
    113
    Приведу два примера:

    Пример первый - оригинальная сабля солдата конной артиллерии США обр 1840 года, производства компании Эймса, со знаком военной приемки в армию США в 1863 году.
    На рукояти не было ни кожи ни филиграни.
    Я отреставрировал рукоять - поставил веревочную обмотку, что бы таким образом эмитировать желобки под кожей для филиграни (в оригинале веревка и филигрань монтировались аналогично). Обклеил рукоять кожей (без разбора эфеса) и поставил филигрань (колличество витков соотвествует оригиналу).
    От моей работы сабля не перестала быть оригинальной и не является ни копией ни репликой.

    20231212_212216.jpg 20231212_212219.jpg

    Пример второй - копия или реплика (?) русской драгунской офицерской сабли образца 1841 года, выполненная компанией "Назаров и калибр" по моему заказу.
    Почему я поставил знако вопроса после слов копия или реплика - потому, что в оригинале я ни разу не видел такую саблю, но, поскольку фирма Назаров и калибр придерживается исторической достоверности при изготовлении образцов холодного оружия, то, думается мне, что она изготовлена по оригинальным чертежам.
    Поскольку такой "Золотой" саблей был награжден капитан Штоквиц, комендант крепости Баязет, за его героическую оборону, то я решил при заказе попросить сделать надпись "За храбрость" на дужке рукояти, а так же памятные надписи на клинке. Причем надпись "За героическю защиту Баязета с 6 по 28 июня 1877 года" была пожалована на ленты для ношения на головных уборах всеми защитниками крепости, а надпись с другой стороны клинка "Не нам, не нам, а имени Твоему" быда взята мною с медали "За русско турецкую войну 1877-1878 годов".
    Поскольку на сабле рукоять не литая с позолотой, а выполнена в стандартном варианте (дерево, покрытое кожей и филигранью), то я поставил на рукоять аненскую "клюкву", поскольку на дужке имелась надпись "За храбрость".
    Тавким образом, если взять за основу определение из закона РФ "Об оружии", то имеющеяся у меня драгунская сабля 1841 года является репликой, поскольку она выполнена с творческим варьированием художественной отделки.
    Если же взять к примеру, копии кавалерийских советских шашек образца 1927 года, изготавливаемых тем же "Назаров и калибр", которые изготовляются в полном сортвествии с заводскими чертежами, без каких-либо вмешателсьтв во внешний вид, то тогда, это будут полноценные копии, опять же если за основу брать определение копии из закона РФ "Об оружии".
    Ниже фото имеющейся у меня реплики драгунской офицерской сабли образца 1841 года.

    20231212_212253.jpg 20231212_212314.jpg 20231212_213003.jpg 20231212_213022.jpg
     
    Последнее редактирование: 13 дек 2023
  12. Летучас

    Летучас Отставной солдат- пеший пехотинец Плюканин

    Регистрация:
    6 дек 2013
    Сообщения:
    1.175
    Баллы:
    113
    ну все верно, предметами подтверждено . я это и имел в виду.
    реставрация была произведена по всем првилам производства изготовителя. и самое главное Вы не скрываете этого. оригинальная сабля с реставрацией рукояти(кожа и филигрань) , для некоторых коллекционеров это не важно, нкоторым подавай муха не сидела до этого или что бы повреждения были...
    по мне предмет должен быть вычищен и в порядке и такого рода реставрация качественно выполненая допустима,
     
  13. Летучас

    Летучас Отставной солдат- пеший пехотинец Плюканин

    Регистрация:
    6 дек 2013
    Сообщения:
    1.175
    Баллы:
    113
    а куда делась кнопка нравится сообщение?
     
  14. koloben

    koloben Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    4 май 2013
    Сообщения:
    1.706
    Баллы:
    113
    Слава,тут её давно нет.:)
     
  15. Запах боли

    Запах боли Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    18 авг 2013
    Сообщения:
    304
    Баллы:
    63
    Хорошо.
    Итак, Антон Родин рассказал, откуда взялось вообще понятие "реплика" в ФЗ "Об оружии."
    В 2012 году на реконструкцию Бородинского сражения собралось огромное количество народа, в том чесле и из-за рубежа нашего богоспасаемого Отечества. Иностранцы ехали со своей формой, оружием и снарягой, и все эти изделия со всех сторон были обклеены ярлыками "replica".
    Чтобы было возможно народ пропустить с этим железом, не привлекая к ответственности, срочно в принимаемый закон "Об оружии" ввели понятие "реплика", дескать, сейчас так сойдёт, а потом переделаем. Но, как известно, ничего нет более постоянного, чем временное решение...
    Краткие тезисы доклада и выводы изложены на слайдах:

    154153.jpg 154316.jpg 154415.jpg 154842.jpg 154955.jpg 155658.jpg 155735.jpg
     
  16. Fat manul

    Fat manul Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    16 фев 2016
    Сообщения:
    52
    Баллы:
    8
    То, что мне приходилось слышать, более подходит к картинам и всякому декоративно-прикладному искусству: дескать, вот если ван Гог нарисовал ещё один экземпляр своих "Подсолнухов" - это копия, а если то же самое сделал Вася Петькин - это реплика. Т.е. авторская работа - копия, чья-то ещё - реплика.
     

Поделиться этой страницей

  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление