1. Уважаемые новые участники форума! Если Вы планируете задержаться на форуме, то настоятельно прошу Вас добавить узнаваемый аватар, чтобы Вас было легче запомнить и поучаствуйте в любой из профильных тем. На форуме достаточно справочных тем, куда Вы могли бы добавить изображения предметов из собственных коллекций, чтобы дополнить иллюстративный ряд. Я регулярно удаляю профили пользователей, которые за год после регистрации не посещали форум и не оставили ни одного сообщения. С наилучшими пожеланиями, Conduit
    Скрыть объявление

Австро-Венгрия История одного штыка.

Тема в разделе "Холодное оружие Австро-Венгерской Империи", создана пользователем sacho, 11 июн 2013.

  1. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.806
    Баллы:
    113
    Вот по случаю достался такой вот штык.
    С виду обычный, ни чем не примечательный поздний (ПМВ) унтер-офицерский штык к винтовке маннлихера обр. 1895 г. Однако накладка на рукояти интересна – Крест с надписью «Kärnten 1918-1919».
    Но чем интересен крест на рукояти штыка?
    По всей вероятности это знак участия его владельца в конфликте 1918-1919 годов, известного как война за северную границу, который разгорелся в Каринтии (словенское название Корушка или Корошка) после распада Австро-Венгерской империи между словенским и австрийским населением этой области. Поскольку надпись на кресте выполнена на немецком языке, то предположу, что этот штык принадлежал участнику конфликта, бывшего на Австрийской стороне, так как будь эта накладка словенского представителя конфликта, то надпись, скорее всего, должна была быть на словенском языке - "Koróška".


    Для справки: в настоящее время Каринтия (часть, отошедшая к Австрии) федеральная земля на юге Австрии, граничит с Тиролем на западе, Зальцбургом на севере и Штирией на северо-востоке. На юге Каринтия граничит с Италией и Словенией. Столица и крупнейший город — Клагенфурт. Население 558 тыс. человек.

    Немного истории: Каринтия (словенское название Корушка или Корошка) – историческая область в Центральной Европе, в бассейне р. Дравы. Впервые упоминается в источниках во 2-й половине 8 века под латинским названием Carenthia, Karinthia. Tepритория Каринтии, населенная в древности кельтскими племенами, входила в первые века н. э. в римскую провинцию Норик. К концу 6 века территория Коринтии была заселена славянами. В 1-й половине 7 века входила в состав государства Само, после его распада - в состав раннефеодального государства словенцев Карантании, оказавшейся с 8 века в зависимости от немецких феодалов. С распадом т. н. Великой Карантании в начале 11 века Каринтия выделилась в отдельное герцогство. Начиная с 12 века подверглась усиленной германизации. С 1282 Каринтия входила в состав владений графа Тирольского. В 1335 перешла к Габсбургам. С 15 века Каринтия сильно страдала от турецких набегов. Каринтия была одним из районов крестьянских восстаний и волнений в 1478, 1515. В 1809 часть Каринтии (Филлахский округ) вошла в состав Иллирийских провинций, территории которых по Венскому конгрессу 1814-15 снова отошла к Австрийской империи. С 1849 года Каринтия составляет отдельную коронную землю.
    Когда в 1918 году распалась Австро-Венгрия, каринтийские немцы с оружием в руках воспротивились каринтийским словенам, желавшим освободиться от немецкого ига и присоединиться к Королевству сербов, хорватов и словенцев (с 1929 - Югославия).
    Конфликт между немецкоязычным населением и словенским населением начался в октябре 1918 года. Немецкоязычное население территории современной Словении полагало, что граница между будущей Австрией и государством южных славян должна проходить по р. Драва, и крупный город Марибор, расположенный на обоих ее берегах, тоже должен быть включен в состав Австрии. В Мариборе местные немцы для защиты своих интересов сформировали «шуцвер», или «зеленую гвардию», численностью примерно 1500 человек. Словенцы под руководством полковника австро-венгерской армии, словенца по национальности Рудольфа Майстера сформировали свое ополчение. К 21 ноября оно насчитывало примерно 2000 человек. В 4 утра 23 ноября словенцы приступили к разоружению шуцвера, взяли Марибор под свой контроль и затем начали продвигаться на север (к Шентилю) и на запад (к Дравограду). К наступлению присоединился отряд добровольцев под командованием поручика Франьо (или Ивана) Мальгая, который продвигался из Целье в Дравоград. Таким образом, к 27 ноября все спорные территории между Дравой и современной словенско-австрийской границей были поставлены под контроль Словенского национального совета.
    27 ноября Майстер со словенской стороны и полковник Рудольф Пасси от австрийцев подписали соглашение о прекращении огня, которое фиксировало границу между немецкими и словенскими землями примерно по нынешней границе.
    Национальный совет Словении в Мариборе «за выдающиеся заслуги и проявленную решительность в деле защиты Родины» присвоил Майстеру звание генерала, однако Национальный совет Словении в Любляне как высшая инстанция не утвердил это производство, ограничившись формулировкой «произвести в чин полковника с привилегиями и полномочиями генерала». Генеральское звание Майстер получил позже, в армии королевства Сербов, Хорватов и Словенцев.
    Однако австрийская администрация в Клагенфурте (словенский вариант названия – Человец) отказалась утвердить соглашение.
    В западной части Каринтии с 1 ноября формировались «силы самообороны» под руководством подполковника Хольгерта (фольксвер, бюргерсвер и аларм-компаниен), общей численностью около 1100 человек, в распоряжении которых была эскадрилья авиации, 2 броневика и артиллерия.
    8 ноября Национальный совет Словении делегировал в Каринтию капитана Лаврича (вскоре произведенного в майоры), который начал срочно формировать добровольческие отряды. Однако до конца ноября ему удалось набрать только 65 человек, оснастив свои силы 3 пулеметами. С этими малыми силами ему удалось поставить под свой контроль практически всю территорию к югу от Дравы, но не более того, поскольку подкрепления с юга он так и не получил.
    В конце ноября конфликт разгорелся с новой силой. Словенцы продолжили наступление, 30 ноября Мальгай вошел в Фолькермаркт (словенское Великовец). На следующий день австрийцы в количестве 300 человек при двух броневиках попытались отбить город, но не преуспели. К 9 декабря Мальгай вышел на линию Боровлье – Вольфсбург. К этому времени задействованные в конфликте силы составляли: со словенской стороны 1600 человек с 40 пулеметами и 10 орудиями; с австрийской – 3400 человек с 50 пулеметами и 7 орудиями.
    Основными минусами словенцев были слабость разведки, связи, нехватка квалифицированного командного состава и, как следствие, проблемы со стратегическим планированием. В длительной перспективе эти проблемы сыграли значительную роль. Со второй половины декабря австрийцы, как более организованная военная сила, завладели инициативой и быстро выровняли положение. К первым дням января словенцев отбросили примерно к рубежу современной границы, даже несмотря на значительное численное усиление (до 2500 человек к Новому году).
    В середине января начались мирные переговоры. Глава союзнической миссии американский полковник Шерман Майлс (в последствии известный генерал) предложил разделительную границу, устроившую обе стороны, но летом, на Парижской мирной конференции, его предложение не было принято как окончательное. 19 января был заключен мир, но на этом история не закончилась.
    Следующий раунд конфликта начался в последних числах апреля 1919 года. Словенские подразделения созданного в феврале Дравского дивизионного дистрикта без всякого согласования со своим командованием перешли в наступление по всему фронту. Лидеры Словенского национального совета, инициировавшие это начинание, полагали, что оккупация Каринтии существенно укрепит позиции югославской делегации на Парижской мирной конференции. 3 полка (примерно 8,5 батальонов) недавно созданной армии Королевства Сербов, Хорватов и Словенцев при поддержке добровольческих формирований попытались поставить Каринтию под контроль. Плохо подготовленная и спланированная акция обернулась катастрофой. Превосходящие силы австрийцев (около 10 батальонов на том же участке фронта) остановили наступление словенцев и отбросили их на южный берег Дравы, а после двух дней боев словенцы вынуждены были начать отступление по всему фронту. 6 мая австрийцы достигли Дравограда (где погиб в этот день харизматичный командир Мальгай), и готовились к наступлению на Марибор.
    Еще 4 мая командование Дравского дистрикта объявило всеобщую мобилизацию мужчин 1895-99 годов рождения; на время военных действий призванные должны были получать 5 крон в день. В течение следующих двух дней прибыли 3 полка регулярной сербской армии (1-й, 5-й и 8-й) с кавалерией и артиллерией.
    После 10 мая силы славян в Каринтии составляли свыше 10 тысяч человек при 271 пулемете и 94 орудиях; австрийцы могли противопоставить 9500 человек (главным образом добровольцев и необученных призывников) при 50 орудиях.
    В 3:30 28 мая после артподготовки войска королевства Сербов, Хорватов и Словенцев перешли в крупномасштабное наступление, и после дня боев достигли Дравы. Дальнейшее продвижение было затруднено отсутствием мостов и материала для их постройки. Австрийцы затребовали немедленного прекращения огня и начала мирных переговоров, но славяне согласились только на второй пункт. 2 июня австрийская делегация прибыла в Крань, и во время переговорного процесса славяне вошли в Клагенфурт и заняли Госпосвятское поле, надеясь тем усилить позиции делегаций на переговорах в Кране и Париже.
    Начавшаяся Парижская мирная конференция 1919-1920 годов решила, что судьба Каринтии должна быть решена плебисцитом (параграфы 49 и 50). На время подготовки плебисцита на 32-й корпус итальянской армии возлагались функции миротворческого подразделения.
    Плебисцитная территория была разделена на две зоны, южную - зону А(от современной словенско-австрийской границы до Клагенфурта) и северную – зону Б (от Клагенфурта до Сент-Вида). Плебисцит в зоне Б должен был состояться только в том случае, если результаты плебисцита в зоне А оказались бы благоприятными для Югославии. Однако, для того, что бы процент словенов был как можно меньше, из плебисцитных зон уже заранее были выведены самые несомненные – в смысле своего национального состава – словенские районы. Чисто словенская Зильская долина была без плебисцита передана Австрии. Каналская долина, точно так же без плебисцита уступлена Италии.
    В зоне А плебисцит состоялся 10 сентября 1919 года. Словенцы были совершенно уверены в победе, поскольку 69% населения считали родным словенский язык. Из 39291 лиц, имеющих право голоса, приняли участие 37636. 332 бюллетеня были признаны недействительными, а из остальных 59.04% (22025) голосов были поданы за включение в Австрию, а 40,96% (15279) – за включение в Королевство Сербов, Хорватов и Словенцев. После такого обескураживающего результата вопрос о референдуме в зоне Б, где проживали в основном немецкоязычные, был снят с повестки дня.
    Таким образом, по Сен-Жерменскому мирному договору 1919, заключенному после распада Австро-Венгрии, большая часть Каринтии отошла к Австрии (юго-восточная часть с г. Клагенфуртом - после проведенного в 1920 плебисцита) и составила одну из земель Австрии (административный центр - г. Клагенфурт); долина р. Межицы с Дравоградом и Езерско отошла к Королевству Сербов, Хорватов и Словенцев, а Канальская долина с Трбижем (Тревизо) - к Италии. Государственная принадлежность этих территорий была закреплена мирным договором с Италией (1947) и Государственным договором с Австрией (1955).

    [SIZE=10pt](Исторический обзор подготовлен по информации, содержащейся в Википедии, Большой Советской энциклопедии. Информация по Каринтийскому конфликту 1918-1919 годов взята со страницы: Главная страница автор:[/SIZE] [SIZE=10pt]Владимир Носов).[/SIZE]

    После экскурса в историю хочу опять вернуться к описанному в начале темы штыку - как я уже высказался, полагаю, что штык, судя по эмблеме на рукояти принадлежал кому либо из участников этого конфликта с австрийской стороны и, судя по датам «1918-1919» эмблема должна была быть сделана уже после окончания конфликта в 1919 году.
    Но хотелось бы узнать, такой крест, как на рукояти, был ли эмблемой земли Каринтия в составе Австро-Венгрии или же он взять произвольно одной из сторон конфликта?
    У меня имеется фото капитана 87 королевского пехотного полка имени барона Сакковати Генриха Зефчика (возможно словенца по национальности), датированная 6 января 1918 года (еще до начала конфликта) – у капитана на рукояти подобный крест. Были ли на нем какие либо надписи, по фото не видно.
    Хочется отметить, что 87 королевский пехотный полк имени барона Сакковати, созданный в 1883 году (с 1897 года стал носить имя барона Сакковати), был немецким (австрийским) полком и был создан в Штирии. По моему мнению, это подтверждает тот факт, что крест с немецким написанием Kärnten носили военнослужащие немецкоязычных полков с австрийской стороны конфликта.
    Хотелось бы услышать мнения на этот счет.
    Заранее благодарен за проявленный интерес к этой теме.


    S6301188.JPG S6301189.JPG S6301191_cr.jpg Image0004.JPG Image0005.JPG Image0002.JPG Image0006.JPG
     
    Последнее редактирование модератором: 15 янв 2017
    GSVG, Kandagar, SCARFACE и 4 другим нравится это.
  2. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    19 июл 2012
    Сообщения:
    1.371
    Баллы:
    113
    Styk interesnij, takze istorja spasibo za informaciu, sto kasajetsja polka Nr. 87 u menja info sto iz Slovenii etot polk, to dumaju sto tam byli i takije oficery, Sefcik s diakritikoj napominajet evidentno sto vladelec byl Slovincem ili kakim drugim Slovanom.PO informacii ob nationality "86% Slovene, 14% various"
     
  3. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.806
    Баллы:
    113
  4. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    19 июл 2012
    Сообщения:
    1.371
    Баллы:
    113
    Vozmozno sto polk byl formirovan v nacale kak Steierskij, no poka Seidels Schema iz 1909 goda govorit sto vse Battaliony i Recruit Depot iz Slovinskovo Parta - Pula, Celje, to tjazelo skazat sto polk realno avstrijskij. Avstrijskij potomu sto zformirovan v Avstrisjkoj parte monarchii. No nationality govorit sto 86% Slovenci tam byli. No poka byl by u avstrijskovo NCO etovo polka, mog by byt i napis Kaernten v germanskom.
    Ja chocel sprasat ob noznach, eto originalnije k etomu styku? javljajetsja kak styk byl nikelirovan? Ili eto osibka.
     
  5. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    19 июл 2012
    Сообщения:
    1.371
    Баллы:
    113
    Kapitan zdes evidentno Slovinec poka diakritika na imje, i kapitan vozmozno on komandir II. Battaliona minimalno, i tak vozmozno bylo by skazat po napisanom.To znacit i officery v etom polku byli Slovinci, sto govorit takze o sostojanij i nationalitete polka.
    Plocho takze sto nevozmozno potverzdat sto na fotocke, no dumaju poka na embleme 1919 nevozmozno sto emblem identicny kak na styku.
     
  6. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.806
    Баллы:
    113
    Андрей, спасибо за ответы.
    Я тоже думаю, что на эмблеме на фото не может быть 1919 года, поскольку судя по надписи фото сделано в январе 1918 года -еще до начала конфликта. Тогда интересно, что это за крест? Может какая либо эмблема полка или что? Крест по форме точно такой же как на штыке с годами "1918-1919".
    Штык был никелирован - по рукояти и клинку осталось много никеля, на пяте клинка OEWG, а ножны видимо не от этого штыка, на крючке FGGY. В том месте, где раньше был подвес, похоже на остатки никелирования, но трудно сказать с уверенностью - может металл ножен просто вытерся до светлого цвета под подвесом.
    По национальному составу с тобой согласен - если Pola и Cilli словенские города, то вполне вероятно, что солдат набирали именно с той местности, где были расквартированы батальоны полка. Полк был сформирован в Штирии 1883 году, а с 1903 года, (судя по информации) батальоны расквартированы в Pola и Cilli. В периоды с 1907 по 1909 (Oberst Othmar Panesch) и с 1912 по 1914 (Oberst Dionys Rabatsch) командирами полка судя по фамилиям были словенцы.

    Если на моем фото командир 2 батальона, так же словенец по национальности судя по фамилии, то по национальному составу полк все таки словенский. Интересно принимал ли этот полк участие к описанном мною конфликте?
     
    Последнее редактирование модератором: 15 янв 2017
  7. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    19 июл 2012
    Сообщения:
    1.371
    Баллы:
    113
    Da sto kasajestja nozen dumaju sto eto blgarskaja peredelka ili kakaja drugaja, reparirovan byl krjuk, Na fotocke dumaju sto nozny takze byli voroneny, ne nikelirovany, no typa 1MV.
    Sto kasajetsja emblema na rukojati, dumaju sto tolko u Tebja fotocka i nado zdelat bolsoje uvelicenie rukojati, dumaju sto tam krest "german kreuz" s kakim emblemo v srede? Nevidet eto choroso. Vozmozno bylo etot kakoj emblem polka ili boja na kotorom polk byl, narpimer Goerz 1917 ili kakoj drugoj.Nado posmotret v podobnije emblemy, ili eto miniatura nagrazdenia dlja officera?
    Sto kasajetsja polka neznaju kakaja istorija, no dumaju tolko neskolko polkov ostalo v Slovenii to dumaju vse byli v etom slucaje v konflikte s byvsej Avstrijej.
    I teper problemy s dvuch nazvosloviem v etoj oblasti Avstrii, v Kaernten byl znakomij politiceskij radikal Haider mnogo let Landeshauptmannom.
     
    sacho нравится это.
  8. GSVG

    GSVG Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    16 сен 2012
    Сообщения:
    998
    Баллы:
    93
    Хорошая историческая справка, интересный предмет, брутальный... Три раза КУ !
     
    sacho нравится это.
  9. SCARFACE

    SCARFACE Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    7 июл 2012
    Сообщения:
    591
    Баллы:
    63
    Поддержу !!! :wide:
     
  10. svk063

    svk063 Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    3 июн 2013
    Сообщения:
    310
    Баллы:
    43
    Интересно, спасибо малоизвестные факты.
    Возможно, эта накладка изготовлена по предшествующему образцу, и с такими накладками вручались отличившимся в конфликте.
     
    Последнее редактирование модератором: 15 янв 2017
  11. Alex26

    Alex26 Пацак Пацак

    Регистрация:
    10 апр 2013
    Сообщения:
    4
    Баллы:
    0
    Интересная тема, хороший штык.
     
    Последнее редактирование модератором: 15 янв 2017
  12. Wolgadeutscher

    Wolgadeutscher Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    11 июл 2012
    Сообщения:
    244
    Баллы:
    43
    Крест какой-то памятный, вероятно по подобию "карнтенского креста за храбрость", учрежденного 4 ноября 1919 года.

    Общий крест (2 класса) на ленте - 12932 награждённых
    Особый крест (1 класса, на игле) - 1009 награждённых

    На немецком форуме как-то показывали набор одного офицера, участника событий, с обоими крестами - а также его портрет и фото 1920-30х годов (там на фото мелькают и другие товарищи с этими крестами)

    Интересно, что к празднованию 60-летия плебисцита в Карнтене, в 1980 году, был принят указ об единовременном денежном награждении обладателей "карнтенских крестов" за храбрость - 1000 шиллингов к общему кресту и 2 тысячи к особому

    P.S. Описание событий про "сброс немецкого ига" взято явно из советской энциклопедии

    100_0864.jpg 100_0866.jpg kkreuz2.jpg 100_0857.jpg 100_0858-markiert.jpg 100_0861-markiert.jpg 100_0862-markiert.jpg 100_0863-markiert.jpg 100_0869.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 15 янв 2017
    Мигел и sacho нравится это.
  13. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.806
    Баллы:
    113
    А есть информация за что награждали таким крестом? Поскольку крест был утвержден после ПМВ, за отрезок времени с 18 по 19 год, то не за участие ли в Каринтийском конфликте им награждали? Ведь даты на ресте как на штыке, так и на ордене совпадают.
    Павел, а можно услышать европейскую версию про этот конфликт?
     
  14. Wolgadeutscher

    Wolgadeutscher Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    11 июл 2012
    Сообщения:
    244
    Баллы:
    43
    ну а я для чего его привел то, естественно это награда защитникам Карнтена, что следует из названия и дат

    к награде представлялись те кто не менее 28 дней участвовал в деле (за поддержку в тылу и пр., т.е. не непосредственно в боях, был очень похожий крест "За заслуги", тоже две степени, 4072 и 241 награждённый, включая женщин).

    Оборонительные бои в Карнтене имели целью остановить агрессию словенцев и югославов, только и всего. Равно как и их попытки оторвать себе кусок чужой территории, изгнав оттуда немецко-язычное население. Стандартный сценарий в то время, который пытались реализовать многие - поляки, чехи и пр. Обязательно были попытки доказать что это наши исконные земли и пр., ну вы понимаете... Обязательно брутальное отношение к "не своему" мирному населению, нарушение договоров и перемирий. Всё это и сейчас можно найти в политике
     
  15. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.806
    Баллы:
    113
    Ну как и всякой национальной междоусобной войне у каждой из сторон своя правда, тут не нужно брать Каринтию, можно взять любую сторону этического конфликта - современных сербов, албанцев и т.д. Каждый считает правду своей. Взять даже Украину с Россией, как по мне уж тут то делить я думаю совершенно нечего, ан нет, в некоторых районах Самойстийной москалей только за русскую речь готовы на деревьях вешать.
    Ну я не думаю, что особо приведенные мною выдержки из Советской энциклопедии сильно идеологизированы в пользу Словенцев.
    Ведь если взять территории Каринтию времен Австро-Венгерской империи, то и Словецам часть досталась и Итальянцам, а если брать за правду Великий австрийский шовинизм, мол мы защищали сою землю, то и Крым был исконно русской землей и был подарен Укранине Хрущевым, но это пусть националисты меж собой грызутся, я интернационален, до тех пор пока меня не схватят рукой за горло от того что я русский, хотя все мои предки выходцы из Украины. Вот так то.
    Но мне интересно, что на приведенном мной фото у капитана Австрийского полка, словенца по национальности на штыке такой же крест - словенец, а крест австрийский, кто за кого воевал, поди сейчас узнай.
     
  16. Wolgadeutscher

    Wolgadeutscher Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    11 июл 2012
    Сообщения:
    244
    Баллы:
    43
    этот крест вообще то повторяет образ и форму войскового креста императора Карла, поэтому на ранних вещах могут быть стилизации под него. Ну как пример

    то что почти половина словенцев Карнтена высказалась за Австрию, также говорит о многом. Да и оттяпать территорию пытались не некие местные повстанцы против татаро-монгольского ига, а регулярные войска и жандармерия Югославии, тогда как Карнтен сопротивлялся сам, официально правительство Австрии не поддерживало вооруженную борьбу (хотя конечно помощь шла - оружие и добровольцы).

    По сути это была попытка Югославии захватить себе эту область, не смотря на то кто там живёт и что эти люди хотят

    Поэтому в Австрии эти события зовутся сейчас Оборонительная борьба , а ранее даже и Освободительная борьба (что и написано на наградах)

    453px-Plakat_ob_plebiscitu_Mama,_ne_štimajte_za_Jugoslavijo_1920.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 15 янв 2017
    sacho нравится это.
  17. Wolgadeutscher

    Wolgadeutscher Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    11 июл 2012
    Сообщения:
    244
    Баллы:
    43
    sacho нравится это.
  18. wagner

    wagner Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    22 мар 2017
    Сообщения:
    354
    Баллы:
    63
    Интересный, небанальный штык - вещи связанные с событиями имеют своеобразную ауру.
     
  19. Dmir

    Dmir Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    27 янв 2013
    Сообщения:
    344
    Баллы:
    43
    Прошу извинить, что влез в старую, но интересную тему. Вопрос мой к специалистам - есть ли вариации таких накладок? Встретился в продаже на Мешке штык австрийский с похожей накладкой. Но она имеет различия в исполнении. Фото скопировал.
    150641962.jpg
     
  20. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    19 июл 2012
    Сообщения:
    1.371
    Баллы:
    113
    V reale styk byl paradnikom poka nikelirovka na golovke i emblem naglejen ili prikleplen na nakladku.
     
    Dmir нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление