Загадочный бельгиец

Тема в разделе "Идентификация предметов вооружения", создана пользователем GSVG, 24 янв 2016.

  1. GSVG

    GSVG Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    16 сен 2012
    Сообщения:
    1.018
    Баллы:
    113
    Вот выменялся на днях такой невиданный ранее штычек...Похоже редкость... Прошу помощи сообщества в его идентификации, интересны все мнения.
    По всем внешним характерным чертам очень сильно похоже на бельгийское производство, видимо какой-то экспорт, вопрос куда ?..
    Размеры:
    общ.длина - ок.470 мм., длина клинка - ок.350 мм., длина ножен - ок.440 мм.(похожи как у М24), внутр.диаметр кольца - ок.15,5 мм., короткий Т-образный паз. Клейм нет (кроме каких-то очень малюсеньких и не очень разборчивых на обухе у кольца и с противоположной стороны клинка).
    Среди известных мне бельгийцев я такого не нашел... Клинок по форме похож на типовой М24, но размер другой, головка рукояти тоже другая, крестовина опять-же с крюком...Отличия например от "крючкастых" М1889 тоже множественные (см. фото) :
     

    Вложения:

    • np 013.jpg
      np 013.jpg
      Размер файла:
      132,4 КБ
      Просмотров:
      37
    • np 014.jpg
      np 014.jpg
      Размер файла:
      127 КБ
      Просмотров:
      37
    • np 015.jpg
      np 015.jpg
      Размер файла:
      129,8 КБ
      Просмотров:
      37
    • np 016.jpg
      np 016.jpg
      Размер файла:
      106,8 КБ
      Просмотров:
      39
    • np 017.jpg
      np 017.jpg
      Размер файла:
      88,4 КБ
      Просмотров:
      39
    • np 018.jpg
      np 018.jpg
      Размер файла:
      43,4 КБ
      Просмотров:
      37
    • np 019.jpg
      np 019.jpg
      Размер файла:
      131,6 КБ
      Просмотров:
      40
    • np 021.jpg
      np 021.jpg
      Размер файла:
      95,2 КБ
      Просмотров:
      40
    gadkii garri нравится это.
  2. GSVG

    GSVG Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    16 сен 2012
    Сообщения:
    1.018
    Баллы:
    113
    При сравнении с некоторыми популярными "крючкастиками" других моделей для разных стран тоже видна масса отличий :
     

    Вложения:

    • np 022.jpg
      np 022.jpg
      Размер файла:
      124,8 КБ
      Просмотров:
      33
    • np 023.jpg
      np 023.jpg
      Размер файла:
      112,1 КБ
      Просмотров:
      32
    • np 025.jpg
      np 025.jpg
      Размер файла:
      121,7 КБ
      Просмотров:
      33
    gadkii garri нравится это.
  3. GSVG

    GSVG Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    16 сен 2012
    Сообщения:
    1.018
    Баллы:
    113
    Клеймишки.., все что смог выжать "с рук" при пасмурном зимнем освещении (на днях постараюсь нацепить нормальный макробъектив или макрокольца и переснять) :
     

    Вложения:

    • np 035.jpg
      np 035.jpg
      Размер файла:
      21,5 КБ
      Просмотров:
      26
    • np 037.jpg
      np 037.jpg
      Размер файла:
      25,5 КБ
      Просмотров:
      28
    • np 038.jpg
      np 038.jpg
      Размер файла:
      21,9 КБ
      Просмотров:
      28
    • np 039.jpg
      np 039.jpg
      Размер файла:
      24 КБ
      Просмотров:
      26
    • np 041.jpg
      np 041.jpg
      Размер файла:
      28 КБ
      Просмотров:
      27
    • np 043.jpg
      np 043.jpg
      Размер файла:
      23,3 КБ
      Просмотров:
      28
  4. GSVG

    GSVG Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    16 сен 2012
    Сообщения:
    1.018
    Баллы:
    113
    Да.., и забыл добавить подсказку... Кирилл Барышников показал мне такой штычек во 2-м томе "АВС" - №715. Но там он тоже к сожалению не определен !.. ( Если у кого есть скан - большая просьба выложить в теме). Ну или может кто-то встречал где-нибудь еще такой образец ?..
     
  5. Kandagar

    Kandagar Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    1.858
    Баллы:
    113
    Мне кажется, что бельгийское происхождение без сомнения.
    Винты и накладки - точно такие, как у "венесуэльцев"

    Венесуэла  М - 1900  б. н.   135,-.JPG

    Что-то очень схоже с М-1924...
    Наверняка, где-то рядом с Колумбией, Боливией...
     
    Serp нравится это.
  6. GSVG

    GSVG Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    16 сен 2012
    Сообщения:
    1.018
    Баллы:
    113
    Венесуэлец М1900 это практически экспортный вариант того-же бельгийского М1889, различия в кольце. У моего же головки болтиков чуточку меньше, и ширина щечек и рукояти тоже меньше. Кнопка на головке иной формы также с другой стороны ! От М24 отличия в длине головки рукояти тоже явные, плюс крючкастая крестовина с высоким кольцом...
    Тоже подозреваю какую-то Латинскую Америку до 2МВ...
     
    Kandagar нравится это.
  7. Kandagar

    Kandagar Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    1.858
    Баллы:
    113
    Это да-а-а-а.
    Я его и купил как бельгийца со слов продавца и по одному лишь фото

    1889.jpg
     
    koloben нравится это.
  8. Мигел

    Мигел Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    419
    Баллы:
    63
     

    Вложения:

    • 11.jpg
      11.jpg
      Размер файла:
      67,7 КБ
      Просмотров:
      46
    • 22.JPG
      22.JPG
      Размер файла:
      57,1 КБ
      Просмотров:
      37
    • 33.JPG
      33.JPG
      Размер файла:
      57,7 КБ
      Просмотров:
      35
    SS60, Serp, GSVG и ещё 1-му нравится это.
  9. GSVG

    GSVG Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    16 сен 2012
    Сообщения:
    1.018
    Баллы:
    113
    Спасибо ! У французов правда представлен какой-то украшенный презентационный вариант, как у нас говорят "с хохломой"...:laugh:
    Но тем не менее это он, все габариты практически совпадают. И также как у моего клинок чуть короче комплектных ножен, возможно использовались типовые ножны как для М24...
     
  10. GSVG

    GSVG Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    16 сен 2012
    Сообщения:
    1.018
    Баллы:
    113
    Сегодня в поиске истины аккуратно заглянул под накладки и обнаружил кое-какие клеймишки на металле хвостовика, на дереве внутри чисто... Ни у кого никаких мнений ?..
     

    Вложения:

    • np 046.jpg
      np 046.jpg
      Размер файла:
      78,3 КБ
      Просмотров:
      35
    • np 045.jpg
      np 045.jpg
      Размер файла:
      59,1 КБ
      Просмотров:
      38
    • np 044.jpg
      np 044.jpg
      Размер файла:
      49,7 КБ
      Просмотров:
      36
  11. Kandagar

    Kandagar Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    1.858
    Баллы:
    113
    А сверху на дереве точно ничего?
    Типа...

    Венесуэла  М - 1900.jpg
     
  12. Serp

    Serp Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    1 апр 2013
    Сообщения:
    1.232
    Баллы:
    113
    Не знаю поможет ли это в определении, но лишней инфа точно не будет.

    Сканы из этой книги наших форумчан.

    10.jpg

    11.jpg 12.jpg 13.jpg 14.jpg
     
  13. GSVG

    GSVG Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    16 сен 2012
    Сообщения:
    1.018
    Баллы:
    113
    Нет, все клейма на штыке я показал, дерево со всех сторон чистое...
     
  14. GSVG

    GSVG Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    16 сен 2012
    Сообщения:
    1.018
    Баллы:
    113
    Спасибо, но эта инфа давно мне известна, она перекочевала из первого издания Кулинского...
     
  15. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    19 июл 2012
    Сообщения:
    1.371
    Баллы:
    113
    I kakaja vysota kolca na garde, nad rukojatej?, nado po mojemu mneniu iskat exporty FN v periode 1920-30, poka eto bylo by vozmozno, mne osobenno nenravitsja sto nozny dlineje cem klinok na 5cm, eto ocen mnogo, vozmozno sto nozny s normalnovo FN24 s klinkom dlinny 38,5 cm.Takze nado bylo by izmerjat fixujuscuju dlinnost rukojati ot kolca po zascelku. V ABC napisano sto byvajut i s kolcom 17,5mm to by moglo znacit sto dlja Belgijcev takze typovo dlja Gendarmerie? M16 i M16/35? s uv.Andy
     
    Мигел и GSVG нравится это.
  16. partizan

    partizan Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    29 авг 2012
    Сообщения:
    1.068
    Баллы:
    113
    Клеймо РП в овале . это Республика Парагвай или Республика Перу ?
     
    Мигел и GSVG нравится это.
  17. GSVG

    GSVG Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    16 сен 2012
    Сообщения:
    1.018
    Баллы:
    113
    Мне лично более всего было интересно клеймо под щечкой - RP. Первая моя версия крутилась вокруг Перу (REPUBLIСA PERUANA), но вроде такого ничего не нашел ... Затем подумал про Парагвай и вроде наткнулся на след... Вот в этой теме http://forums.gunboards.com/showthread.php?245915-What-Kind-of-Spanish-Bayonet было обсуждение и выставили фото очень похожего штыка - раннего варианта вроде на парагвайский М1927(?), правда с другим типом ножен и соответственно клейменого (в т.ч. на шпеньке похоже знакомое клеймишко RP - REPUBLICA del PARAGUAY!!!)... Визуально штык похож, надо бы размеры еще узнать, ну теперь есть хоть направление по какой стране копать...
    Тут тоже вроде вскользь упомянуто про такой штык :http://scwmosin.weebly.com/paraguayan-m1927-long-rifle-converted-to-792x57.html
     
  18. Kandagar

    Kandagar Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    1.858
    Баллы:
    113
    Вот... Ча́кская война́ 1932—1935 годов

    "...С конца 1931 года Боливия и Парагвай начали интенсивно перевооружать свои армии.
    После гражданской войны 19221923 годов в Парагвае была проведена военная реформа. Была создана регулярная армия численностью 4.000 человек, и ещё 20.000 могли быть быстро мобилизованы. Также пересмотрели систему подготовки армейских кадров и создали 2 военные академии.
    За 10 предвоенных лет Парагвай осуществил масштабные закупки вооружений. В Испании приобрели 10.000, а затем ещё 7.000 винтовок«Маузер»..."
     
    koloben и GSVG нравится это.
  19. GSVG

    GSVG Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    16 сен 2012
    Сообщения:
    1.018
    Баллы:
    113
    koloben и Kandagar нравится это.
  20. Kandagar

    Kandagar Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    1.858
    Баллы:
    113
    Вот на той стене может быть ответ...

    orig.jpg
     

Поделиться этой страницей

  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление