Германия - Stahlhelm m18

Тема в разделе "Военные головные уборы и каски", создана пользователем ac1976, 23 фев 2019.

  1. ac1976

    ac1976 Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    5 апр 2013
    Сообщения:
    599
    Баллы:
    93
    С недавних пор заинтересовала тема немецких "рогачей".
    Основных моделей боевых шлемов-рогачей было три :
    1. М 16 - кожаный обод подшлемника, крепление подбородочного ремешка непосредственно к шлему, подбородочный ремешок от пикельхельма.
    2. М 18 - металлический обод подшлемника, крепление подбородочного ремешка непосредственно к ободу подшлемника.
    3. М 18 (cut-out) - М 18 с ушными вырезами.
    Модели М 17 нет.
    Есть шлем М 16 с моделью подшлемника 1917 года - кожаный обод подшлемника заменен на металлический.

    Данный шлем интересен тем, что он самого маленького размера - 60 (размер головы 50 - 52 см.) и что у него самые большие рога - 15 мм.
    Размер рогов зависит от размера шлема так как рога служат не только для вентиляции, но для крепления бронированного налобника. Сам шлем был разработан для замены кожаного пикеля который совсем не защищал от осколков снарядов и мин, а налобная бронепластина для защиты от стрелкового оружия с растояния от 50 метров. Функции она свои выполняла, но солдат часто погибал от перелома позвоночника у основания черепа... сила удара...
    Внутри стоит чернильный штамп размера шлема и штамп военной приемки "AK" - Abnahmekommando, выбит номер партии, выбит размер "60" и производитель "ЕТ" - Eisenhüttenwerk.
    Внутреннюю часть шлема не фотографировал так как подшлемник у меня не оригинал :(

    DSC_2017.JPG DSC_2021.JPG DSC_2022.JPG DSC_2023.JPG DSC_2045.JPG Screenshot_2019-01-15-20-52-27.png 43BqQaOJZqo.jpg
     
    Последнее редактирование: 24 фев 2019
    Conduit, sacho, Kila2013 и 2 другим нравится это.
  2. ac1976

    ac1976 Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    5 апр 2013
    Сообщения:
    599
    Баллы:
    93
    Screenshot_2019-02-23-19-55-56.png Screenshot_2019-02-23-19-56-24.png
     
    NAVS79 и Kila2013 нравится это.
  3. apstla

    apstla Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    10 июл 2012
    Сообщения:
    499
    Баллы:
    93
    Не совсем понял про М17(Stahlhelm 1917 Österreich)
    Отличия австрийского стального шлема образца 1917 года от германского образца были минимальны. Прежде всего, для австрийского шлема характерна более прямая боковая линия. Так же М 16 и М 17 имели различные подбородочные ремни и способы их крепления.

    Подшлемник на австрийской модели шлема состоял из трех двойных кожаных язычков скрепленных в верхней части шнуром, к которым с обратной стороны были прикреплены амортизационные подушечки набитые конским волосом. Кожаные язычки подшлемника крепились к обручу изготовленному из толстой кожи. Позднее обруч стали изготавливать из стали. Обруч в свою очередь крепился к шлему, так же как и на М 16 с помощью трех клепок.
    Подбородочный ремень на австрийском стальном шлеме, в отличие от германского, в целях удешевления производства, изготавливался из ткани и состоял из двух частей. В австрийской модели обе половины подбородочного ремня крепились с помощью прямоугольных колец, закрепленных в специальных держателях, приклепанных в свою очередь к шлему. Длинна подбородочного ремня регулировалась с помощью прямоугольной застежки.
    На внешней стороне шлема, с правой и левой стороны, располагались вентиляционные отверстия, так же как и на германском шлеме М 16 они выполняли двойную функцию - непосредственно для вентиляции, и для установки бронепластины. Крепление бронепластины осуществлялось путем ее фиксации в цилиндрических надставках вентиляционных отверстий через специальные прорези проделанные в бронепластине, и закрепления кожаным ремешком, опоясывавшим шлем. Как правило, бронепластины использовались часовыми, так как имели достаточно большой вес и постоянное их ношение было утомительным.
    До окончания Первой мировой войны австрийские шлемы окрашивались в светло каштановый цвет. Иногда на шлем наносился камуфляж. В результате понесенного поражения в Первой мировой войне, по условиям Версальского договора, Австрии было разрешено иметь небольшую армию общей численностью до 30000 человек. После распада Австро-Венгерской Империи, австрийские солдаты были экипированыя шлемами М 17. После окончания Первой мировой войны шлемы стали окрашивать в серый или серо-зеленые цвета. После прихода в 1933 году к власти в Германии А. Гитлера и заключения союза между Австрией и Германией, австрийские шлемы стали использовать в германской армии с нанесением на них соответствующих декалей.
    p.s.фото не мое-з сети.

    post-599-0-14547700-1379357028.jpg post-7367-0-21225000-1474214318.jpg post-7367-0-45833800-1457719276.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 16 апр 2019
    sacho нравится это.
  4. ac1976

    ac1976 Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    5 апр 2013
    Сообщения:
    599
    Баллы:
    93
    У Австро-венгрии есть модель М 17, которую начали выпускать в 1917 году. Другой подшлемник, способ крепления подбородочного ремешка.
    У Германии модели М 17 не было, я в начале темы написал что меня заинтересовала тема немецких рогачей. Часто немецкий М 16 с подшлемником 1917 года называют моделью М 17, это ошибочно, вот что я хотел сказать.
    Да... Австро-венгрия стала частью Германи и т.д. но я сразу себе ставлю рамки по теме собираемых предметов, а то потом захочется купить румынских, финских или афганских рогачей..... :)
    Мне интересны только боевые немцкие рогачи, их тоже большое разнообразие.... ПМВ, Веймар, Третий Рейх, различные виды декалий во все периоды и разная расцветка.
    Пока разбирался в данной теме упустил пару редких шлемов по очень хорошей цене.... до сих пор локти кусаю :(
    И здесь тоже нужно быть осторожным.... подделки.... подделывают не только декали и окрас шлемов, но и сами шлемы.
    Еще стоит сказать что в Третьем Рейхе был выпущен ряд парадных рогачей. Некоторые из них внешне напоминают М 18, но только внешне.
     
    Последнее редактирование: 24 фев 2019
    apstla нравится это.
  5. apstla

    apstla Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    10 июл 2012
    Сообщения:
    499
    Баллы:
    93
    Вы все правильно делаете, только не подумайте что я хотел Вас задеть или обвинить в чем-то.)) Просто я констатировал факт что М17 был, не более того....
    Румынские, финские, итальянские, английские, американские и т.д. - это отдельная тема. Имхо
    Удачи Вам в пополнении коллекции.
    С ув. Виталик
     
    Последнее редактирование модератором: 16 апр 2019
    NAVS79 и ac1976 нравится это.
  6. Sibert

    Sibert Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    30 авг 2012
    Сообщения:
    131
    Баллы:
    28
    "Функции она свои выполняла, но солдат часто погибал от перелома позвоночника у основания черепа... сила удара..."
    Интересное суждение ничем не подтвржденное и бытующее из одной книги в другую о переломаных шейных позвонках. Вот только череп закреплен на них не жестко и от удара пули таких катастрофических последствий не будет. Солдат просто получит нехилую контузию, но это лучше чем могила на кладбище. Иначе зачем сейчас выпускают титановые "сферы" для спецназа, если боец получивший пулю в каску умрет?
    Тут в другом причина - слишком большой вес налобника, к тому же несиметрично размещенный. Проводил эксперименты с ним одев на каску и поносив некоторое время. Уже через десять минут голову начинает выворачивать вперед, что заставляет постоянно держать шею в напряжении, отчего появляется боль в позвонках, а через полчаса появляется ощущение, что позвоночник ссыпается в трусы...
     
    Последнее редактирование модератором: 16 апр 2019
    Мигел, sacho и ac1976 нравится это.
  7. apstla

    apstla Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    10 июл 2012
    Сообщения:
    499
    Баллы:
    93
    Этой "шапке" более 100 лет, не забывайте. Некоторые еще в буденовках бегали.
     
    Последнее редактирование модератором: 20 апр 2019
  8. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.267
    Баллы:
    113
    Не знаю как в реальности обстояло дело с переломом позвоночника от удара задним ребром каски в шею, но выскажу свое мнение от общения с каской "Сфера", состоящей на вооружении спецподразделений МВД.
    Когда "Сфера" закреплена на голове подбородочным ремнем, то, учитывая строение подшлемника, она сидит на голове жестко, без "люфтов" если так можно выразиться о посадке шлема на голове. Геометрия этой каски такова, что когда отгибаешь голову назад, заднее ребро шлема жестко впивается в шею.
    Если предположить, что в лоб прилетит пуля от того же ПМа и учитывая силу удара, то можно предположить, что ребро шлема при резком откидывании головы назад, переломает шейные позвонки.
    Стреляли в "Сферу" с ПМа с расстояния примерно в 5 метров, в месте попадания пули титановая пластина имела выгиб диаметром более 5 см. с изрядным прогибом во внутрь.
    Но из практики, к счастью, ни я, ни кто из известных мне людей пистолетную пулю в "Сферу" в лоб не ловил, что бы можно было сказать о правильности или не правильности этого предположения.
    Извиняюсь за отступление от темы разговора...
     
    Последнее редактирование модератором: 20 апр 2019
  9. Sibert

    Sibert Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    30 авг 2012
    Сообщения:
    131
    Баллы:
    28
    Думаю тут нет отклонения от темы, обсуждаем ведь практичнось германского шлема. А почему при попадании пули в голову каска должна развернутся и врезаться воротником в шею? Если пуля летит под прямым углом, то согласно законов физики направление прилагаемой силы будет по направлению движения пули, а значит хозяина каски просто откинет ударом. За удар пули в каску под углом вопрос вообще не стоит, там будет обычный рикошет. Мне по ходу работы приходилось видеть черепные травмы при ДТП и перелом шейных позвонков происходит от противоположного - от резкого смещения туловища, а вот при сильном ударе в голову скорее трескается черепная коробка, а позвонки остаются без повреждений.
     
  10. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.267
    Баллы:
    113
    Ну я не знаю, как поведет себя голова во время прямого попадания пули в лоб под прямым углом. Первое, что приходит на ум, это то что голова должна откинуться назад на шее, как при толчке ладонью в лоб. Ведь человек не ждет попадания пули и поэтому он не может заранее сгруппироваться, что бы встретить удар всем телом, а при неожиданном прямом попадании пули в голову думаю, что мышцы шеи должны быть расслаблены и голова просто откинется назад и срез каски упрется в шею.
    Но это всего лишь мои предположения.
    Но если нет статистики, что при военных потерях при контузии от прямых попаданий пуль в каски, ломалась шея, значит мои рассуждения беспочвенны. Думаю, что военные отметили бы эту особенность, будь это так и разработчики касок учли бы этот момент при создании оптимальной модели шлема.
     
    Sibert нравится это.
  11. apstla

    apstla Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    10 июл 2012
    Сообщения:
    499
    Баллы:
    93
    Надо запровадить военным, как формуле 1 системой защиты шеи ошейник HANS, при которой минимизируется риск повреждения шейного отдела позвоночника, если пуля попадет в лоб ))
    P.S. А если серьезно, думаю, что на сегодняшний день, никакой шлем не спасет от прямого попадания пули с расстояния 3-5 м, разве что от ПМ.
     
    Последнее редактирование модератором: 20 апр 2019
  12. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.267
    Баллы:
    113
    Смотрел на ютубе видео испытания армейской каски 6Б-47 от комплекта Ратник. Стреляли с нагана и пистолета ПМ. Не помню со скольких метров, по моему пяти.
    Держит обе пули, так же держит выстрел из дробовика. Тоже и с противоосколочными очками.
    Выстрел из калашникова естественно не держит, но ведь каски предназначались прежде всего от защиты от осколков шрапнели, снарядных осколков на излете, а так же рикошета пуль и пистолетных выстрелов. Каска Адринана после ее использования в войсках сократила смертность от ранений в голову на 1/3, а там то был тонкий металл. От винтовочных и автоматных пуль с промежуточным патроном не держит ни один броник и ни одна каска, но это и не нужно...
    Видел несколько копаных касок по Великой Отечественной - СШ-39 и СШ-40 с отметинами от попадания парабелумовских, по всей видимости, пуль, которые использовались и в ПМ-39 и в МП-40. От попадания пуль остаются вмятины и лопается металл на расстоянии от попадания пули, но пробития нет. Другой вопрос что с головой, возможно и ушиб головного мозга, но каски свою роль защиты в своем сегменте выполняли исправно.
     
    Sibert и apstla нравится это.
  13. apstla

    apstla Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    10 июл 2012
    Сообщения:
    499
    Баллы:
    93
    Ключевое подчеркнул.
    P.S. Этот (на фото ниже) может и выдержит прямое попадание от не крупнокалиберного патрона,но от Мосинки, или К98, думаю навряд ли.

    7-cd6c2a6ce271c2984ef7f7c74d9a9ef0.jpg 7-cd6c2a6ce271c2984ef7f7c74d9a9ef0.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 20 апр 2019
    sacho нравится это.
  14. Sibert

    Sibert Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    30 авг 2012
    Сообщения:
    131
    Баллы:
    28
    Поражающая способность у этих дам до 3 км, но практично этот показатель меньше. Смотря с какого расстояния и под каким углом пуля попадет в налобник каски. Суть в том, что по многим фото видно, что они использовались, а значит не были лишними.

    Налобн 1 (8).JPG
     
    Последнее редактирование модератором: 20 апр 2019
  15. Sibert

    Sibert Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    30 авг 2012
    Сообщения:
    131
    Баллы:
    28
    Не в шею, а в толстый суконный воротник мундира, а зимой еще и дополнительно шинели. Контузия будет довольно нехилая. Много конечно решает дистанция выстрела и угол попадания пули в налобник. С близкого расстояния не поможет ничего.

    156-2p.jpg
     
    Последнее редактирование: 18 апр 2019
  16. Sibert

    Sibert Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    30 авг 2012
    Сообщения:
    131
    Баллы:
    28
    Повезло...

    m16 (1).jpg
     
    Conduit и sacho нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление