Вопрос по штыкам Шасспо иностранного производства

Тема в разделе "Европа", создана пользователем dim00007, 23 апр 2014.

  1. dim00007

    dim00007 Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    18 ноя 2013
    Сообщения:
    238
    Баллы:
    43
    В литературе читал, что французские штыки обр. 1866 г. к винтовке системы Шасспо изготавливали не только во Франции. Есть штыки производства Германии, Великобритании...еще где-то.
    Все время считал, что надпись красивая на обухе клинка и есть "клеймо" производителя.
    "Сент Итьен", Тюль", "Шательро".
    Попадались мне штыки производства Великобритании видимо, на обухе клеймо стояло "B&G" надписи на обухе не было.

    Сейчас попался штык с "весами" на пятке-клеймо "Алекс Коппель" Германия, а на обухе почти стертая, но читаемая надпись. Остались фактически контуры..."Тюль" а в конце стоит 1867 г.

    Почему такое имеет место быть?

    "Алекс Коппель" производил только клинки, а штык собирался на заводе во Франции и ставилось "клеймо" завода на целое изделие?

    Ставлю в тему фото клейма на пятке. Фото обуха ставить смысла нет. Не видно все-равно ничего. Видно только в "натуре". Объективом поймать четко не могу никак.

    222222.jpg
     
  2. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Регистрация:
    5 июл 2012
    Сообщения:
    2.745
    Баллы:
    113
    Именно так. Иностранные подрядчики изготавливали клинки к штыкам, которые затем оснащались рукоятями и ножнами на французских арсеналах с нанесением гравированных клейм на обух клинков.

    В приложении таблица клейм, включая подрядчиков.

    Посмотреть вложение Imperial_french_bayonet_markings.pdf

    В качестве примера покажу штык, который проходил через мои руки. Клинок изготовления Alex Coppel с гравированной надписью французского арсенала.

    IMG_1155.JPG IMG_1156.JPG IMG_1157.JPG

    Попадался мне как-то и штык Гра с клеймом австрийского производителя из Стейр.
     
  3. dim00007

    dim00007 Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    18 ноя 2013
    Сообщения:
    238
    Баллы:
    43
    Спасибо.
    ГРА - "штейеров" 100 000 штыков было выпущено.
    У меня проходил ГРА производства "Алекса копеля" , но без надписи на обухе.
     
  4. Летучас

    Летучас Отставной солдат- пеший пехотинец Плюканин

    Регистрация:
    6 дек 2013
    Сообщения:
    1.175
    Баллы:
    113
    У французов (произведенных на французских мануфактурах и арсеналах) тоже встречается смесь клейм разных заводов.. На одном профрессурсе посвященном им это описывается: как составные производились на разных предприятиях и естессно клеймились производителями, а потом окончательная сборка и поверочное клеймо ставилось на последнем заводе или арсенале где происходила сборка..
     
  5. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Регистрация:
    5 июл 2012
    Сообщения:
    2.745
    Баллы:
    113
    Ссылочку дайте на профресурс, s'il vous plaît, может мы оттуда почерпнем и опубликуем нечто полезное для нашего форума?
     
  6. Летучас

    Летучас Отставной солдат- пеший пехотинец Плюканин

    Регистрация:
    6 дек 2013
    Сообщения:
    1.175
    Баллы:
    113
    Не вопрос, даю: ссылка

    Там как раз есть фото оригиналов и с немецкими клеймами.
     
  7. partizan

    partizan Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    29 авг 2012
    Сообщения:
    1.068
    Баллы:
    113
    Бельгиец и неизвестный пр-ль. У обоих обухи чистые.

    IMG_07.jpg IMG_08.jpg
    IMG_06.jpg IMG_09.jpg
     
  8. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Регистрация:
    5 июл 2012
    Сообщения:
    2.745
    Баллы:
    113
    Надо будет перевести и к нам перетянуть.
     
  9. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.830
    Баллы:
    113
    Интересно, прописная "R" это г. Толь (Tulle) или что то другое?

    8.jpg 9.jpg
     
  10. Ltgmaks

    Ltgmaks Пацак Пацак

    Регистрация:
    18 июл 2013
    Сообщения:
    43
    Баллы:
    8
    Да, это TULLE.
    стр.23. ,,Handbook of Military Rifle Marks 1866-1950,, RA.Hoffman

    french.Mark1.jpg
     
    Conduit и sacho нравится это.
  11. Dmir

    Dmir Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    27 янв 2013
    Сообщения:
    344
    Баллы:
    43
    Всем добрый вечер! По поводу гравировок и подрядчиков-изготовителей штыков. В интернете информация есть на все случаи - но насколько она достоверна? Например, что частные подрядчики поставляли клинки для Шасспо, а сборка и клеймение, в том числе и гравировка обуха, на арсеналах?
    Сделаю попытку привести противоположный пример. Оружейное предприятие КЛИНГЕНТАЛЬ в 1867 году заключило договор на поставку ШТЫКОВ Шасспо с арсеналом МЮЦИГ (эта информация дана в описании истории фабрики КЛИНГЕНТАЛЬ). Штыки в сборе, с клеймами на клине и рукояти, поставлялся в арсенал, где после проверки - гравировалась надпись на обухе. Поэтому штыки МЮЦИГА конца 1867 - начала 1868 года - имеют клейма КЛИНГЕНТАЛЯ.
    Другой пример. Фирма КРИШТОФЛЕ (даже не оружейная)заключила договор с Министерством Обороны (назову по нашему)на поставку ШТЫКОВ Шасспо. Но в связи с обстановкой (война) - принятые Министерством штыки гравировок не имели.
    Третий пример. После франко-прусской войны винтовка Шасспо пошла в разные страны (Южная Америка, Азия ...)
    Эти страны заказывали ШТЫКИ Шасспо у частных фирм. На таких штыках нет гравировки (некому было ставить).
    И последнее - немцы в качестве трофеев взяли штыков немерено. Для Ланвера, полиции ... Чтобы французская надпись не раздражала немецких патриотов (и они не портили штыки)- гравировку просто стачивали в мастерской.
     

Поделиться этой страницей

  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление