Вопрос по полковой маркировке

Тема в разделе "Германия", создана пользователем Andru Cho, 7 янв 2013.

  1. Andru Cho

    Andru Cho Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    10 июл 2012
    Сообщения:
    478
    Баллы:
    63
    Коллеги, помогите разобраться с клеймом.
    Не встретилось мне подобное, в моих архивах. Может, у Вас есть идеи?

    полк.jpg

    При наличии полковой маркировки на крестовине, отсутствует дубль на ножнах. Но при этом, сборочные клейма клинка и ножен совпадают. Сам предмет на позднюю войну (с 1917)..:confused:

    полк_1-1.jpg
     
  2. igrec

    igrec Пацак Пацак

    Регистрация:
    5 май 2013
    Сообщения:
    653
    Баллы:
    28
    Интересный экземпляр. Может не ту буквы набили (человеческий фактор и все такое) I.D. было бы понятней
     
  3. Andru Cho

    Andru Cho Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    10 июл 2012
    Сообщения:
    478
    Баллы:
    63
    I.D. было бы понятней
    Первый символ мне видится римской единицей, что соответствует маркировке батальона и выше. Вот вторая литера, мягко говоря странная. B не B, R не R, К не К..
     
  4. Andru Cho

    Andru Cho Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    10 июл 2012
    Сообщения:
    478
    Баллы:
    63
    Может быть, всё таки I.В. - 4-й пехотный батальон 1-я рота ..

    Как думаете?
     
  5. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    19 июл 2012
    Сообщения:
    1.360
    Баллы:
    113
    pozdnaja vojna to znacit sto stamp mozet byt i z Weimarskovo perioda, poka eto byl by tolko battalion, nomerirovan s noznami,eto netypicnoje dlja pervoj mirovoj.Ili drugaha strana stampirovala.
     
  6. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Регистрация:
    5 июл 2012
    Сообщения:
    2.248
    Баллы:
    113
    Может быть, всё таки I.В. - 4-й пехотный батальон 1-я рота ..

    Как думаете?

    Скорее всего, что это наиболее вероятное объяснение.
    Известны такие маркировки:

    J.B. Jager-Bataillon
    J.B.M.G. Jager-Bataillon, Maschinengewehr-Kompagnie*
    I.D. Infanterie-Division
    I.M. Infanterie-Munitionskolonne
    I.R.L.B. Infanterie-Regiment/Landwehr-Bataillon*
    I.Br. Infanterie-Brigade
     
  7. Andru Cho

    Andru Cho Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    10 июл 2012
    Сообщения:
    478
    Баллы:
    63
    sto stamp mozet byt i z Weimarskovo perioda, poka eto byl by tolko battalion, nomerirovan s noznami,eto netypicnoje dlja pervoj mirovoj.
    Дело в том, что нет, не только веймарской приёмки, но даже следов воронения.
    Клин - идеален! В таком сохране, я ещё не встречал:

    21.jpg

    Может - невыданка, на конец ПМВ?!
     
  8. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    19 июл 2012
    Сообщения:
    1.360
    Баллы:
    113
    Voronenie bylo pozze davano, takze 1920 nedolzno byt na vsech, stamp unitnij mozet byt i imperskij, no v 1917 eto netypicno uze, plocho sto my neznajem eto B ili R, poka B ja dumaju dolzen byt povojennij stamp, takze nomerirovanie na konce krjuka i nozen netypicno dlja imperskovo vremja.
     
  9. Andru Cho

    Andru Cho Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    10 июл 2012
    Сообщения:
    478
    Баллы:
    63
    takze nomerirovanie na konce krjuka i nozen netypicno dlja imperskovo vremja.
    Не знал этого.. Спасибо Andy :good:

    my neznajem eto B ili R
    Всё же - В. Сравните шаблонные литеры B и R. Верхняя часть вертикальной черты имеет загиб в одну сторону, что подразумевает продолжение , как верхней, так и нижней петель.. Я, так думаю!

    Voronenie bylo pozze davano, takze 1920 nedolzno byt na vsech, stamp unitnij mozet byt i imperskij
    То , что прёмочные клейма на Веймар не всегда присутствовали, согласен. Но воронение присутствует на всех, начиная с Веймара и позже. В нашем случае, даже следы воронения отсутствуют, если это - не высококачественная чистка клинка.. :confused:
     
  10. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    19 июл 2012
    Сообщения:
    1.360
    Баллы:
    113
    No tjazelo skazat poka B. vozmozno Bavarskij ili Brigade? no poka Battalion eto uze mnogo podrozdelenij. I vozmozna kak 1. ili kak I. Infanternaja?
     
  11. Andru Cho

    Andru Cho Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    10 июл 2012
    Сообщения:
    478
    Баллы:
    63
    Если моё предположение верно и, мы имеем:
    - первый символ аббревиатуры - римская единица, то возможно, это номер армейского корпуса;
    - второй - литера В, то имеем 4-й батальон.
    Данное сочетание I.B.4., мне встретилось только в одном варианте расшифровки:

    Баварский батальон ландштурма г. Вальхайма, I-го Баварского армейского корпуса / Bavarian Landsturm Infantry Battalion 'Weilheim', I Bavarian Armeekorps (I. B. 4).
    http://www.flickr.com/photos/drakegoodman/3813518537/in/set-72157620805361448

    - - - Добавлено - - -

    Теперь, можно показать предмет целиком:
     

    Вложения:

    • 11.jpg
      11.jpg
      Размер файла:
      104,8 КБ
      Просмотров:
      65
    • 12.jpg
      12.jpg
      Размер файла:
      121,1 КБ
      Просмотров:
      74
    • 13.jpg
      13.jpg
      Размер файла:
      88,1 КБ
      Просмотров:
      68
    • 18.jpg
      18.jpg
      Размер файла:
      54,2 КБ
      Просмотров:
      66
    • 17.jpg
      17.jpg
      Размер файла:
      79,7 КБ
      Просмотров:
      71
    • 16.jpg
      16.jpg
      Размер файла:
      86,9 КБ
      Просмотров:
      64
  12. Andru Cho

    Andru Cho Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    10 июл 2012
    Сообщения:
    478
    Баллы:
    63
    На шарике ножен, с обратной стороны, удалось обнаружить имперскую приёмку,что и на голове рукояти. С торца крестовины, клеймо отсутствует.

    приём_ка_1.jpg


    nomerirovan s noznami,eto netypicnoje dlja pervoj mirovoj

    Andy, значит в конце войны появилась такая практика..
    ..Или баварцы!? На их изделиях трёхзначная цифровая маркировка - встречается.
     
  13. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    19 июл 2012
    Сообщения:
    1.360
    Баллы:
    113
    Uze videl i na klasicnych 1MV stykach,dumaju vozmozno kak davali v depoty, zdelali nomerirovanie s noznami, i posle vojne pered godom 1920. Nekotorije nomeri na drugich mestach, klinok i nozny byvajut. Stampirovanie unitnoje posle 1915 uze po mojem problematicno i ili netypicno poka zdelano neskolkymi waffenmeisterami.
     
  14. Andru Cho

    Andru Cho Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    10 июл 2012
    Сообщения:
    478
    Баллы:
    63
    Удалось найти клеймо того же батальона, 2-й роты..
    Обратите внимание на исполнение литеры В. Схожесть - очевидна.
     

    Вложения:

  15. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    19 июл 2012
    Сообщения:
    1.360
    Баллы:
    113
    Da poka etot Waffenmeister daval stampirovky, to vozmozno najti i drugije, tak obycno. Dumaju zdelal takze etot stamp.
     
  16. Andru Cho

    Andru Cho Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    10 июл 2012
    Сообщения:
    478
    Баллы:
    63
    С маркировкой, вроде как, разобрались. Всем - Спасибо!:good:

    Подскажите, кто знает наверняка: "Какой, на Ваш взгляд темляк, будет правильным для этого предмета?" Спасибо.
     
  17. thebig

    thebig Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    7 июл 2012
    Сообщения:
    526
    Баллы:
    63
    Вот, нашел такую фотку, 2-я рота 1-го пехотного батальона ландштурма в Нюрнберге. Если я не ошибаюсь, то те два штыка, которые примкнуты, это у них не бучеры, а SG 84/98. Темляков видно, правда, только два: у крайнего правого военного(по моему мнению, это у него должен быть баварский офицерский темляк) и у крайнего левого(у него, насколько я понимаю, обычный пехотный темляк, цветов, конечно, не видно, так что надо подбирать в соответствии с подразделением). Понимаю, что информация скудная, но хоть что-то пока.

    Посмотреть вложение 5605
     
  18. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    19 июл 2012
    Сообщения:
    1.360
    Баллы:
    113
    Poka Landsturm dumaju sto minimalno odin styk davan iz boka to znacit S71/84, dumaju takze i drugij.
    Sto kasajetsja temljaka, problematicno poka v informacii na germanskij sajtach normalno 4.Batalion nebyvajet, poka iz 2MV to trodel s cvetom White/blue/white/grau dlja 15.companii.
    Poka samotnij Battalion, to dumaju pervaja compania imejet cveta temljaka white/white/white.
     
  19. Andru Cho

    Andru Cho Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    10 июл 2012
    Сообщения:
    478
    Баллы:
    63
    problematicno poka v informacii na germanskij sajtach normalno 4.Batalion nebyvajet
    Andy, в данном случае, цифра 4 означает номер округа или района (District №4). Сам батальон - 1-й..
     
  20. Andru Cho

    Andru Cho Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    10 июл 2012
    Сообщения:
    478
    Баллы:
    63
    Коллеги!
    При более тщательном изучении изображения, обнаружил одну деталь; темляк, за исключением кисти - тёмный. Я предположил наиболее близкий вариант, соответствующий 6-й роте (red/red/red), но это уже 2-й батальон, а мы имеем - 1-й.. :confused:

    Какие будут мнения? Я теряюсь в предположениях :bang:
     

    Вложения:

    • I.B.4.jpg
      I.B.4.jpg
      Размер файла:
      88,3 КБ
      Просмотров:
      71
    • Темляк.jpg
      Темляк.jpg
      Размер файла:
      28,7 КБ
      Просмотров:
      68

Поделиться этой страницей

  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление