Внестроевые штыки.

Тема в разделе "Германия", создана пользователем partizan, 20 янв 2015.

  1. partizan

    partizan Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    29 авг 2012
    Сообщения:
    1.068
    Баллы:
    113
    Если выйдет, то тема будет в долгую, может закрепить?

    В Германии есть традиция изготовлять штыки непригодные к штыковому бою. Одни утверждают, что это отголоски традиций особого дворянского оружия, а другие придерживаются версии, что этот закон призван помешать полноценному вооружению революционеров (гражданской войне). Кто найдет литературу или цитаты по обоим теориям - выкладывайте. Пока подойдем к технической части.

    На рисунке (увы не Рембрант я ни разу) изображен чертеж прилива к винтовке К98. Всякий желающий может изготовить сам (верю в таланты) или заказать слесарю макет. И пробовать им все теоретически подходящие штыки. Вот для примера я показываю штык не имеющий шомпольного канала в рукояти, с кривым отверстием в голове и соответственно не садящимся на винтовку. Рядом его брат, сидящий на той же винтовке. Хотелось бы увидеть еще. За явную пакость (фуфло) не знаю, пусть будет как решит администрация.

    05.jpg 04.jpg 03.jpg 02.jpg
     
  2. Летучас

    Летучас Отставной солдат- пеший пехотинец Плюканин

    Регистрация:
    6 дек 2013
    Сообщения:
    1.175
    Баллы:
    113
    Еще возьмите поправку на разновидности (разнообразие) карабинов и винтовок м 98-х и на разные длины шомполов, которые по-разному выпирали - вровень из прилива))))
     
  3. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Регистрация:
    5 июл 2012
    Сообщения:
    2.745
    Баллы:
    113
    Посмотрим как пойдет, закрепить не жалко было бы что закреплять.

    Я давно со скепсисом отношусь к возможности примыкания внестроевых штыков к винтовкам. У большинства таких штыков видны конструктивные огрехи, препятствующие такой манипуляцию и, напротив, я не припомню случаев (надо пересмотреть свои), когда пазы служебных штыков удивляли бы кривизной.
    Для внестроевых штыков штатное примыкание к винтовке это исключение, у служебных - правило, но наверное и тут можно встретить исключения.
     
  4. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.837
    Баллы:
    113
    Для правильной информативности и полезности данной темы, по моему мнению, топикстартеру нужно самому для начала изложить какую то базовую информацию по таким штыкам, определиться с временным периодом и т.д.
    А дать для затравки фото двух рукоятей непонятных штыков и предоставить участникам форума самим наполнять тему....
    ну как то неправильно это. :doh: :confused:
    Но это только мое мнение.
     
    Kandagar и GSVG нравится это.
  5. GSVG

    GSVG Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    16 сен 2012
    Сообщения:
    1.018
    Баллы:
    113
    Гораздо более известна их традиция точно соблюдать все требования технической документации, стандартов, уставов, наставлений и т.п., отсюда и всемирно признанное качество изделий... Исключения (брак), особенно в оружии довольно редки...
    Что касается так наз. "внестроевых" штыков, надо учесть, что часть из них становилась таковыми из стандартных серийных моделей путем например никелирования и нанесения памятных надписей, паз при этом вообще мог быть заделан за ненадобностью. Подразумевалось, что такие штыки уже не будут использоваться на строевом (боевом) оружии. Другая часть из них производилась производителями в частном порядке (на заказ), так сказать "по мотивам" - с различными отклонениями от стандартной модели, как например чисто декоративный паз с несоответствующими размерами или вообще отсутствие такового, отличие используемых материалов клинка, ножен, отделки рукояти и т.д. Плюс различные варианты "украшательства" по индивидуальному желанию владельца или как дань тогдашней моде...
     
  6. partizan

    partizan Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    29 авг 2012
    Сообщения:
    1.068
    Баллы:
    113
    Шомпол выступал максимум до середины мушки, от 7,5 см до 4,5 см. Размеры даны на рисунке справа. Размеры остальных вариантов прилива выложу попозже. Начнем с самого распространенного.
    У кого есть К98кн со стальными головами тестируем и выставляем резулътат. Вполне могут быть и силуминовые, один персонаж на спор бормашимой подогнал такой штык. Где-то за десяток надеваний голова лопнула, но было интересно наблюдать за реакцией зрителей.
    Знания полученные вживую считаю более ценными чем рассказы продавцов, призыв к совместному творчеству не касается каждого, только добровольцы.
     
  7. Kandagar

    Kandagar Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    1.858
    Баллы:
    113
    Что-то туплю, простите...
    О каких знаниях идёт речь???

    Из Вики - Зна́ние — форма существования и систематизации результатов познавательной деятельности человека. Знание помогает людям рационально организовывать свою деятельность и решать различные проблемы, возникающие в её процессе.

    Какие проблемы решим???
    "Сядет" или нет внестроевой штык на винтовку?
    Цитата: "...один персонаж, на спор, бормашиной, подогнал такой штык . Где то за десяток надеваний голова лопнула , но было интересно наблюдать..."
    Ну что ж, готов понаблюдать... :crazy:

    Но - ИМХО - ответ в названии темы - ВНЕСТРОЕВЫЕ штыки.
     
    sacho и Taras Bulba нравится это.
  8. GSVG

    GSVG Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    16 сен 2012
    Сообщения:
    1.018
    Баллы:
    113
    Честно говоря я тоже уже невольно начинаю подозревать за собой такое.., вероятно ТС обладает какими-то особыми, сакральными знаниями, но доходчиво сформулировать посыл свой для широких масс "добровольцев" (потенциально готовых к "совместному творчеству"), пока не успел... Прошу пардона.., но невольно в сравнении выигрышнее смотрится более прогрессивный, доступный и главное очень понятный "метод прикладывания"... ;) (шутка)
     
    Kandagar, Andru Cho и sacho нравится это.
  9. Taras Bulba

    Taras Bulba Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    22 июл 2012
    Сообщения:
    545
    Баллы:
    93
    Это пожалуй самая юморная тема из тех которые мне встречались на оружейных форумах. Если провести конкурс, то ее автор все призы забрал бы себе.

    Еще вот эта прикольная http://reibert.info/threads/proshu-podskazat-chto-za-kortik.559369/
     
    sacho нравится это.
  10. ustrilu

    ustrilu Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    18 янв 2013
    Сообщения:
    376
    Баллы:
    63
    На этом форуме, полагаю, вряд ли найдутся добровольцы ( читай сумасшедшие), которые с лёгкостью произвели бы харакири своим коллекционным экземплярам внестроевых штыков... разве что, если у кого завалялся предмет с копа - чрезмерно подуставший. По сему возник вопрос: - Если не садится парадник на карабин, зачем его пилить, "усовешенствовать"?

    А сама идея, опробовать как садятся на карабин, лично мне нравится. Обнаружил забавную деталь - на мой ММГэшный карабин с коротким шомполом, при посадке служебного штыка не защёлкивается сама защёлка... при дальнейшем разбирательстве, было замечено, что шомпол закручивается всего на пару витков из имеющейся длины резьбы порядка 10 мм. , и край уже вкрученного шомпола - равен обрезу мушки. Каким способом устранить имеющийся "дефект"?...
     
  11. Vadim128

    Vadim128 Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    28 авг 2012
    Сообщения:
    421
    Баллы:
    43
    Почему-то все ММГ 98-х идут без шомполов. Возможно, отверстие, в которое вкручивается шомпол, забилось грязью или затвердевшей смазкой. Лечение - полная разборка и чистка.
     
  12. partizan

    partizan Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    29 авг 2012
    Сообщения:
    1.068
    Баллы:
    113
    Да это характерная болячка .Надо почистить резьбу. Если недоступно спицей . то макай кончик в масло для чистки и вкручивай-выкручивай пока не станет. Шомполов три вида по длине и мало того у ранних моделей резьба на шомполе ещё и на конус . ............. По поводу *не понимающих* тоже характерное для нета явление . Привыкшие читать книги сверху вниз когда читают на мониторе пропускают слова или заменяют их на знакомые или ожидаемые . По этому рекомендуется читать и писать короткими предложениями . Это не обидно , это как металл и дерево надо обрабатывать разным способом и инструментом . ............Ещё раз смысл ........Кто имеет штык со СТАЛЬНОЙ головой......... Изготавливает макет прилива......... По рисунку........ Пробует подходит или нет. .......Сообщает в этой теме.........В течение года смотрим результат......Всё...
     
  13. Летучас

    Летучас Отставной солдат- пеший пехотинец Плюканин

    Регистрация:
    6 дек 2013
    Сообщения:
    1.175
    Баллы:
    113
    а можно не изготавливать прилив и обойтись макетом?
     
  14. partizan

    partizan Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    29 авг 2012
    Сообщения:
    1.068
    Баллы:
    113
    Макетом мозга ? Кто ж запретит ….
     
  15. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.837
    Баллы:
    113
    Как то один участник этого форума дал мне дельный совет - Прежде чем сказать какую-то гадость, проведите 10 раз языком по нёбу - Вы знаете, хороший совет...
     
  16. Летучас

    Летучас Отставной солдат- пеший пехотинец Плюканин

    Регистрация:
    6 дек 2013
    Сообщения:
    1.175
    Баллы:
    113
    все по фэншую...какое предложение такой и ответ..
    а за макетом мозга можно к великому Гудвину обратиться он поможет..только адрес подскажите...
     
  17. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.837
    Баллы:
    113
    Вы знаете процесс получения знаний в этой теме - налезут ли не строевые штыки на винтовку или нет, напоминает мне старый советский анекдот -
    "Получили как то советские лесорубы, привыкшие валить лес топорами японскую бензопилу. Подошли с толстому дереву с пилой - "Вжик", сказала японская пила, перепилив дерево - "У!!" сказали советские лесорубы.
    Подошли к еще более толстому дереву - "Вжик", сказала японская пила, перепилив дерево - "У!!" сказали советские лесорубы.
    Тогда подошли советские лесорубы я бетонному столбу - "Кряк" сказала японская пила - "ХА!!!" сказали советские лесорубы.

    Полностью согласен с тем что ответ в названии темы.
    От себя скажу - не нужно пробовать хлебать суп лопатой, что бы понять, что нужно это делать ложкой - а лопатой копать землю - не строевые штыки поэтому так и назывались, что носились вне строя и не предназначались для пристегивания к винтовкам, поэтому изготавливались, в том числе, с бутафорскими кнопками, без пазов для надевания на прилив, диаметром колец, не соответствующим стволу винтовок и прочими вольностями их владельцев.
    Были конечно случае никелирования строевых штыков, снабжения их декоративными щечками и прочими вольностями, и такие штыки могли пристегиваться к винтовкам, но не нужно быть семи пядей во лбу, что бы это понять.

    Но человек такое существо, которому, что бы убедится в чем то, нужно обязательно самому наступить на грабли - так наступите на грабли сами и, создав тему, расскажите нам о своих ощущениях, а не требуете этого от других, говоря еще им колкости.

    С уважением.
     
  18. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.837
    Баллы:
    113
    Вы видимо считаете себя мастером словесности и гением в выражении смысла целой книги в двух коротких фразах, однако не нужно всех мереть по себе - уважайте мнение других, если хотите, что бы прислушивались к Вашему.


    Вы что всерьез думаете, что участники форума имеющие в своих коллекция нестроевые штыки бросятся изготавливать приливы и садить на них предметы своих коллекций, проверяю версию участника форума, откровенно стебущегося над ними?

    Уважаемый Партизан, ни в коем случае не хотел Вас обидеть своим постом, но создавая тему в профильном разделе, думайте о ее полезности, и уважайте мнение других участников форума.
    А если не согласны с ними, мотивированно докажите свою точку зрения.
    Для стеба и приколов есть раздел "Короли и капуста".

    P.S. - тема достойна закрепления в разделе, только каком?....
     
    Serp, Kandagar и Taras Bulba нравится это.
  19. partizan

    partizan Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    29 авг 2012
    Сообщения:
    1.068
    Баллы:
    113
    До полугода не дотянул, надоело :). ….Ввиду неявки, противникам засчитывается техническое поражение с хоккейным счетом 18/0. Если пробежаться по приятелям, счет был бы баскетбольный, но я скромный (и ленивый). В общем: костюмные штык-ножи с бакелитовыми щечками и двумя клепками на карабин не надеваются. Остался вопрос по штыкам с кожаными щечками. Тот, что я имел три года тому назад надевался, а сегодня в округе таких ни у кого нет. А жаль...

    Парадники.JPG
     
    Викторович44 и papa нравится это.
  20. papa

    papa Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    4 янв 2013
    Сообщения:
    164
    Баллы:
    28
    Уважаемый,Партизан! У нас же здесь не противники, а коллеги-оппоненты. Если не затруднит; хорошие фото предметов для обозрения и общего развития? Благодарю.
     

Поделиться этой страницей

  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление