Болгарский кортик с девизом "СЪ НАМИ БОГЪ" и монограммой короля Бориса III.

Тема в разделе "Европа", создана пользователем slayer, 16 мар 2019.

  1. slayer

    slayer Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    13 мар 2019
    Сообщения:
    128
    Баллы:
    28
    Уважаемые коллеги, постараюсь как можно кратко ответить в одном посте дабы не разводить флуд который просто загрязняет тему и она становиться нечитаема. Ведь самое важное несомненно это конечно убедиться в подлинности предмета. Но и немало важно оставить в теме важную и информотивную базу с доками. фотографиями и т.д. Самым ошибочным действием считаю безпочвенное и неаргументированное заключение или предположение без фактов и доказательств. Именно так благодаря таким "высказываниям" я когда-то отнёс один из своих предметов в коллекции к "фейковым". Но благодяря модератору одного из форумов, мы нарыли столько инфы, и доказали его подлинность. Предмет редок, на Веймарский период и в минтовом сохране....
    Вернусь к данной теме. Некоторые Болгарские кортики я покупал у одного достаточно пожилого коллекционера, который судя по всему из-за своих жизненных соображений решился на их продажу. Именно ему я сегодня и позвонил с просьбой о консультации. Он мне раньше говорил что лично знает Тодора Предова, и у него есть книги лично подписанные Т. Предовым для него. Но раньше я этому значения не предал. Сейчас я понимаю что книги - это один из самых важных и необходимых предметов у коллекционера.
    Взяв книгу я приехал домой и усиленно читал. Книга лёгкая в чтении, и очень интересная. В книге Т. Предова обсуждаемый предмет описан как Кортик сухопутный войск образца 1936 г. второго варианта. Вариантов было три. Чтобы не ошибиться в трактовании с Болгарского на Русский, я сфотографировал все страницы поочерёдно из книги и выставляю в теме. Так же обсуждаемый предмет подробно описан с иллюстрацией фотографий. Я сделал общее фото с книжным вариантом.
    Уверен Тодор Предов является одним из лучших специалистов по Болгарским кортикам на сегодняшний день.
    Жду Ваших мнений. С ув.......

    1.png 2.png 3.png 4.png 5.png 6.png 7.png 8.png 9.png 10.png 11.png 12.png 13.png 14.png 15.png 16.png
     
    Последнее редактирование модератором: 16 апр 2019
    sacho и koloben нравится это.
  2. slayer

    slayer Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    13 мар 2019
    Сообщения:
    128
    Баллы:
    28
    Да конечно могу, в этом нет ни каких проблем. Какие части предмета нужно сделать в макро?
     
  3. apstla

    apstla Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    10 июл 2012
    Сообщения:
    555
    Баллы:
    93
    Клинок/травление/гарды(малую и большую),пром кольцо,обмотку и т.д....Чем больше тем лучше.
    Просто сделайте фото все при солнечной погоде,или при нормальном освещении....
     
    sacho нравится это.
  4. slayer

    slayer Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    13 мар 2019
    Сообщения:
    128
    Баллы:
    28
    Я могу это сделать при дневном свете со вспышкой. Будет видна каждая мельчайшая деталь.
    Постараюсь завтра найти на это время и сделаю.
    Спасибо за Ваш ответ. С ув.....
     
    sacho нравится это.
  5. Летучас

    Летучас Отставной солдат- пеший пехотинец Плюканин

    Регистрация:
    6 дек 2013
    Сообщения:
    1.019
    Баллы:
    113
    у меня появился один вопрос к ТС: Вы берете/взяли предмет(Ы) у проверенного известного коллекционера с сопуткой доков и литературы и сомневаетесь в их подлинности, но когда вам показывают некоторые нестыковки, мож это и мелочь, но как известно из-за мелочей..... Вы доказываете . что это подлинник, зачем, почему??
    у меня мнение , что Вы все же недоверяете не уверены и таким способом себя успокаиваете за совершенное..без обид.

    уже говорил выше, что любые непонятки и нестыковки трактуются не в пользу предмета, тем более уже сравниваются тут в теме два и они явно отличаются..
     
  6. slayer

    slayer Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    13 мар 2019
    Сообщения:
    128
    Баллы:
    28
    Уважамый "Летучас" ни в коем случае я не отстаиваю предмет и не успокаиваю себя в содеянном! Если Вы так интенсивно отвечаете в данной теме, то изложите факты, на которых вы сделали своё убеждение не в сторону подлинности предмета. Вас даже иллюстрация из книги Т. Предова не убедила. И конечно сбросьте ссылки где обсуждаются эдентичные предметы, я с удовольствием поучавствую.
    Да и отстаивать свои предметы я буду до конца, пока не увижу чётких доказательств обратному. Посмотрите ракурс и качество фотографий, скрывать мне правда нечего.
    С уважением....
     
  7. Летучас

    Летучас Отставной солдат- пеший пехотинец Плюканин

    Регистрация:
    6 дек 2013
    Сообщения:
    1.019
    Баллы:
    113
    свое видение предметов и увиденные мной несуразности я указываю чуть ли не в каждом сообщении, далее не вижу смысла что дибо писать, что бы не создавать повышенной интенсивности..
    за сим, честь имею!(вышел из темы)
     
  8. slayer

    slayer Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    13 мар 2019
    Сообщения:
    128
    Баллы:
    28
    Вы просто напишите факты, а дальше всё расставиться на свои места.
    С ув.......
     
  9. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.584
    Баллы:
    113
    Друзья, говорю в который раз, раз кто то ввязался в обсуждение предмета и говорит о его "фуфельности" так сказать, то приводите конкретные доказательства своих доводов, а не на какие то плохо различимые фото с каких то выставок и свои знакомства с авторами известных книг - БЕЗ ОБИД.
    На многих форумах, в том числе и на этом, некоторые участники, которые считают себя знатоками холодного оружия, почему то начинают бездоказательно фуфлить предметы,которые могут встречаться редко в силу их малого количества или по иным причинам, но не приводят ни каких весомых доводов своих слов, а при опровержении их зыбких версий. начинают хамить в ответ оппонентам спора и сливаться из тем. Неоднократно испытал это в мною созданных темах, где ни кто из спорщиков не приводил ни каких веских доводов, кроме личных оскорблений в мой адрес и ультиматумов владельцам ресурса об удалении неугодного модератора.....
    Поэтому топикстартеру желаю запастись терпением в вопросе познания истины и самому заняться поиском доказательств подлинности сего предмета, поскольку при всем уважении к участникам этого ресурса, на котором я являюсь одним из модераторов, ни кто не удостоит себя поиском серьезных доказательств в интересующем Вас вопросе.
    Ни кого не хотел обидеть своим постом, только сухая констатация факта, модератором, которого не любят многие участники этого ресурса за принципиальную позицию.
    ИМХО.
     
    Conduit нравится это.
  10. slayer

    slayer Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    13 мар 2019
    Сообщения:
    128
    Баллы:
    28
    Уважаемый модератор. Вы чётко и правильно изложили то, чего следует всем придерживаться на форумах. Я ни когда небыл сторонником аргументов "это фуфло" без объяснения причин. Совсем недавно на рус. ресурсе я выставил на обсуждение кинжал СА от Хёрдера. Баталии развернулись на 2-е страницы, после чего мне в личку написал коллега. Цитирую: Твой предмет обсуждают лучшие "мэтры" данного форума, и если они до сих пор не отнесли предмет к "фейковому" то он уже оригинален! В итоге предмет оригинален, и информативная база для форума отличнейшая.
    Вернусь к предмету: Данный предмет редок как по своему происхождению и истории так и в массах. На соседнем форуме за 4-5 дней порядка 150 просмотров, и ни одного ответа. В инете что-то наковырять тоже не ахти. Но благо есть книга, в которой данный предмет описан автором. Осталось только обсудить с "мэтрами" сам предмет с фотографиями в макро ну и конечно если найдётся кто-то у кого есть такой же предмет в коллекци, это будет Джек Под!
    Мне многие советовали зарегится на этот форум, потому что здесь информативная база очень достойная и люди хорошие. Я посмотрел темы и сам в этом убедился. И с огромным удовольствием пополнил бы информативную базу форума фотографиями подлинных предметов, которые имею в своей коллекции.
    С уважением ко всем участникам форума.........
     
  11. Летучас

    Летучас Отставной солдат- пеший пехотинец Плюканин

    Регистрация:
    6 дек 2013
    Сообщения:
    1.019
    Баллы:
    113
    ну если удобно читать только то, что хочется, и видеть то, что хочется то это дело личное..
    автором выставлено фото двух предметов .. и на фото есть отличия явные..
    да мною высказаны сомнения основанные на них(показанных фото). далее указно место где есть (показаны оригиналы, надеюсь ибо человек известный).
    был бы в Питере то сходил бы и сам сфоткал их в макро..что еще надо? молчать или какие аргументы...? кстати приведенная фраза о знакомстве была не в качестве аргумента подкрепляющего мое мнение,( почему то многими понятая/воспринятая так..)

    так как тема становится площадкой выяснения каких то обид личностных я окончательно ее покидаю. удачи в поиске.
     
    Kandagar нравится это.
  12. slayer

    slayer Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    13 мар 2019
    Сообщения:
    128
    Баллы:
    28
    Уважаемый коллега. Я выставил один предмет для обсуждения, ни два! После того как предмет отнесли к "фейку" я нашёл похожий который продавался и у которого есть подвес. То что есть различия, я выше выставил фотографии из книги Тодора Предова где указано что было три типа данного кортика. Обсуждаемый предмет относится ко второму типу. По поводу выставки в Питере мне сказать нечего, за исключением того что фотографии и предметы на них интересны.
    Но самое главное что когда вы в 3 посте написали "мое мнение фуфел - фонарь" я выслал ссылку на аукцион, где сам учавствовал и хотел купить близнеца, но к сожалению он мне не достался. Вы с данным предметом почему-то сравнения не делали. Наверное потому что предмет эдентичен как и в данной теме. Но написали что "аукцион не показатель".
    Когда опытные люди дают заключение по предмету что данный является "фэйком" - они всегда подкрепляют своё решение доказательной базой. Которую опровергнуть практически шансов нет.
    Вы сами заводите тему в другое русло, ссылаясь на какие-то факты которые сами и придумали. Что, как, почему, где и как купил, и у кого - неужели на этом нужно выстраивать свои предположения о подлинности предмета? Это не более чем глупость!
    Вы сказали "фуфел" - обоснуйте и все будут довольны.
     
    sacho нравится это.
  13. slayer

    slayer Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    13 мар 2019
    Сообщения:
    128
    Баллы:
    28
    Уважаемый "apstla", сделал макро фото предмета. Надеюсь ни каких частей не упустил.
    Жду Ваших комментариев. С ув.......

    1.JPG 2.JPG 3.JPG 4.JPG 5.JPG 6.JPG 7.JPG 8.JPG 9.JPG 10.JPG 11.JPG 12.JPG 13.JPG 14.JPG 15.JPG 16.JPG 17.JPG 18.JPG 19.JPG 20.JPG 21.JPG 22.JPG 23.JPG 24.JPG 25.JPG 26.JPG
     
    Последнее редактирование модератором: 16 апр 2019
  14. slayer

    slayer Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    13 мар 2019
    Сообщения:
    128
    Баллы:
    28
    27.JPG 28.JPG 29.JPG 30.JPG 31.JPG 33.JPG 34.JPG 35.JPG 32.JPG 36.JPG 37.JPG 38.JPG 39.JPG 40.JPG 41.JPG 42.JPG 43.JPG 44.JPG 45.JPG 46.JPG 47.JPG 48.JPG 49.JPG 50.JPG
     
    Последнее редактирование модератором: 16 апр 2019
  15. slayer

    slayer Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    13 мар 2019
    Сообщения:
    128
    Баллы:
    28
    32.JPG
     
    Последнее редактирование модератором: 16 апр 2019
  16. apstla

    apstla Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    10 июл 2012
    Сообщения:
    555
    Баллы:
    93
    Дабы не ходить вокруг да около. Предмет пока не вызывает у меня доверия (литье пром. кольца/травление клинка) и еще ряд нюансов, таких как: патина искусственно состаренная, устье ножен, которое жило отдельно и сомневаюсь, что оригинальное. Возможно я ошибаюсь....
    Это всего лишь мое мнение, не догма....
    С ув.


    Перевод книги Тодора Предова "Болгарские кортики"
     
    Последнее редактирование модератором: 16 апр 2019
    Kandagar нравится это.
  17. slayer

    slayer Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    13 мар 2019
    Сообщения:
    128
    Баллы:
    28
    Спасибо за Ваш ответ, врятли я его буду оспаривать. Подожду ещё мнения коллег.

    Вот оставлю ссылку на другую книгу Т. Предова на этом же ресурсе, лишним не будет.

    Болгарские кортики
     
    Последнее редактирование модератором: 16 апр 2019
  18. slayer

    slayer Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    13 мар 2019
    Сообщения:
    128
    Баллы:
    28
    Вот мой зарубежный коллега сбросил идентичный предмет, который сейчас продаётся в Софии. Продавец даёт 100 % гарантию подлинности.
    Royal Bulgarian Army Dagger.
    1,200.00€
    M-1936 Royal Bulgarian army dagger.
    Сначала выложу фото предмета с лота, потом выставлю сравнительные фото. Хотя уже не уверен, стоит ли это делать публично.........

    1.jpg 2.jpg 3.jpg 4.jpg 5.jpg 6.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 16 апр 2019
  19. slayer

    slayer Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    13 мар 2019
    Сообщения:
    128
    Баллы:
    28
    Сделал сравнение гарды и травления.

    111.jpg 22222.JPG
     
    Последнее редактирование модератором: 16 апр 2019
  20. slayer

    slayer Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    13 мар 2019
    Сообщения:
    128
    Баллы:
    28
    Вот ещё один продаётся в Софии, тоже с гаррантией подлинности.
    Antique 1912. Original Tzar's Infantry Officer' Parade Dirk - Dagger.
    $1,849.50 Location: Sofia

    1.jpg 2.jpg 3.jpg 4.jpg 5.jpg 6.jpg 7.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 16 апр 2019

Поделиться этой страницей

  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление