1. Уважаемые новые участники форума! Если Вы планируете задержаться на форуме, то настоятельно прошу Вас добавить узнаваемый аватар, чтобы Вас было легче запомнить и поучаствуйте в любой из профильных тем. На форуме достаточно справочных тем, куда Вы могли бы добавить изображения предметов из собственных коллекций, чтобы дополнить иллюстративный ряд. Я регулярно удаляю профили пользователей, которые за год после регистрации не посещали форум и не оставили ни одного сообщения. С наилучшими пожеланиями, Conduit
    Скрыть объявление

Австро-Венгрия Австрийские штыковые темляки

Тема в разделе "Холодное оружие Австро-Венгерской Империи", создана пользователем sacho, 6 июл 2014.

  1. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.805
    Баллы:
    113
    Друзья, поскольку в настоящее время очень мало информации по штыковым темлякам как Австро-Венгерской империи, так и послевоенному периоду 1-й Австрийской республики, в том числе и австрофашисткому периоду до аншлюса с Германией, хотелось бы порассуждать здесь по этому вопросу в общем, а так же осудить изображения на стебле темляков разных периодов.
    Просьба имеющих хоть какую то информацию принимать участие в теме, а не тупо наблюдать со стороны читая чужие посты.

    Предлагаю для начала ознакомиться с гербами Австро-Венгрии и последующих периодов, а так же темяляками. соотвествующие этим периодам.

    Имперский герб Австро-Венгрии и его стилизованное изображение на стеблях темляков имперского периода до 1918 года.
    Отличительной чертой изображения орла на темляках является корона над двумя головами орла и скипетр и держава в лапах. На некоторых экземплярах тепляков встречается орел с пустыми лапами, но с короной на голове.

    Копия Aust_Pol_brass_Portepee.JPG strapec_4.1.13_7.jpg 640px-Imperial_Coat_of_Arms_of_the_Empire_of_Austria_(1815).svg.png Копия IMG_7999.JPG
     
    Последнее редактирование модератором: 7 янв 2017
    vrostoka, Conduit и GSVG нравится это.
  2. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.805
    Баллы:
    113
    В период с 1918 по 1938 год в Австрии изменилось три государственных герба.
    1. Герб немецкой Австрии, основанной в 1918 г. намеревавшейся присоединиться к Германии.
    Нужно сказать, что в это время был утвержден австрийский флаг. состоящий их трех полос - красной, белой и красной.

    Герб 1918 года -1918.svg.png
     
    Последнее редактирование модератором: 7 янв 2017
    Conduit нравится это.
  3. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.805
    Баллы:
    113
    Последнее редактирование модератором: 7 янв 2017
    Conduit нравится это.
  4. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.805
    Баллы:
    113
    После переворота 1934 года изменился и Австрийский герб, который просуществовал с 1934 по 1938 годы до аншлюса Австрии.
    Он представлял из себя опять двуглавого орла, но без какой-либо короны и с пустыми лапами. Головы орла были заключены в своеобразные нимбы.

    Герб Австрии (1934-1938).svg.png
     
    Последнее редактирование модератором: 7 янв 2017
    Conduit нравится это.
  5. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.805
    Баллы:
    113
    Герб современной Австрийской республики, восстановленной после Второй мировой войны представлял из себя герб образца 1919-1934 годов, но с важным отличием: на лапах орла появились разорванные цепи, что увековечило освобождение Австрии от гитлеровских оккупантов.

    Современный герб Австрии Austria.svg.png
     
    Последнее редактирование модератором: 7 янв 2017
    Conduit нравится это.
  6. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.805
    Баллы:
    113
    Теперь опять хочу вернуться к темлякам.
    Темляки с изображением двуглавого орла без короны над головой и с пустыми лапами с кругами вокруг голов однозначно относятся к профашисткому периоду Австрии 1934-1938 года.
    Копия illb74410_.jpg Копия Aust_Customs_knot.JPG
     
    Последнее редактирование модератором: 7 янв 2017
    vrostoka и Conduit нравится это.
  7. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.805
    Баллы:
    113
    Однако, что было изображено на темляках периода с 1919 по 1934 год?
    Вот скан из какой то книги (ни названия, ни автора к сожалению не знаю - может у кого имеется) встречающийся на профильных форумах в интернете, участники которых тупо размещают его в подтверждение классификации в том числе и австрийских темляков, однако информация, изложенная на этом скане, по моему мнению не совсем верна.
    Автор описал желтый темляк с двуглавым орлом без короны с кругами вокруг голов как темляк периода Веймарской республики? - однако Веймарская республика существовала в Германии, а не в Австрии. и этот темляк однозначно относится к периоду 1934-1938 г.

    Копия (3) page473.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 7 янв 2017
    Conduit нравится это.
  8. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.805
    Баллы:
    113
    Следующая группа темляков имеет на стебле изображение австрийского флага в круге или в щите, но к какому периоду относятся эти темляки - вопрос.
    На выше указанном скане такой темляк описан как поствоенный 1945 года, однако до 1955 года Австрия была поделена на зоны оккупации и не имела своей ни армии, ни полиции.
    Вот примеры таких темляков:

    Копия PIC04354.JPG Копия $_12.JPG Копия 060.jpg Копия PIC04362.JPG
     
    vrostoka и Conduit нравится это.
  9. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.805
    Баллы:
    113
    Теперь выскажу свое мнение по временной классификации таких темляков - как известно серебряные и золотые темляки с тремя красными полосами на ленте классифицируются как полицейские темляки, но опять же послевоенного периодва, но некий Джордж Рюль в книге «Полиция Австрии» (к сожалению я так и не нашел ни электронной, ни бумажной версии такой книги - только ссылку на нее на одном из англоязычных форумов) указывал, что в феврале 1925 года было предписано носить серебряный металлизированный темляк с закрытой кистью с формой федеральной полиции гражданским кандидатам для службы участковых инспекторов. Все остальные полицейские чины носили золотые металлизированные темляки. Темляк повязывался на унтер-офицерский штык в стандартном порядке или на лопасть подвеса со штыком рядового состава так, чтобы кисть свешивалась со стороны кольца крестовины.
    Темляки с открытой кистью носились с саблями. Цвет темляка - золотой или серебряный так же зависел от ранга лица, носившего длинную или короткую саблю.
    Это свидетельствует о том, что такие темляки предписывалось носить полицейским чинам не после 1945 года, а еще в 1925 году в период Первой австрийской республики.
    Кроме того, за все время моего интереса к штыкам Австро-Венгрии, и Австрии и соответственно, темляков этих периодов, мне не разу не попадались темляки с одноглавым орлом периода республики - однако изображение австрийского флага, который был официально признан в 1918 году, попадается часто.
    Мое мнение, что темляки с изображением трехцветного флага на стебле могут относиться именно к периоду с 1918 по 1914 годы.

    Жду рассуждений других участников, подтверждающих или опровергающих мою точку зрения.
    Возможно у кого то имеется литература с описанием тепляков - хотелось бы узнать название и автора, а также выдержки из сих трудов.
     
    Последнее редактирование модератором: 7 янв 2017
  10. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.805
    Баллы:
    113
    Скан с темляками оказался из книги Джима Мэддокса "Коллекционирование штыков" - J.A. Maddox "Collecting Bayones" - может у кого имеется сей экземпляр, сделайте сканы тех страниц, где описаны темляки и выложите в теме пожалуйста.
     
    Последнее редактирование модератором: 7 янв 2017
  11. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    19 июл 2012
    Сообщения:
    1.371
    Баллы:
    113
    Tema chorosa no mnogo informacii net,vozmozno sto temljaky pokazanije Toboj na poslednich 4 fotockach do 2MV tjazelo skazat, pervij levij vozmozno i posle vojennij ili zdelan posle 1955 goda, poka po 1955 takze byla Zendarmerija i dumaju M1895 esce byl neskolko let v sluzbe. Nado poiskat literaturu avstrijskuju, osobenno dumaju sto eto ne armijskije temljaky v obscem.s uv.Andy
     
  12. partizan

    partizan Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    29 авг 2012
    Сообщения:
    1.067
    Баллы:
    113
    Штыки из книги Офелли я вроде здесь выкладывал. Ещё есть книга "Des Kaisers Rock. Im 1 Weltkrig.S.Rest."
    Штыков там мало, но в достатке гербов и знаков подразделений.
    Например, важно не путать сабельные темляки с поясными ремнями.

    Kaisers-rock-409.jpg Kaisers-rock-410.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 7 янв 2017
  13. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.805
    Баллы:
    113
    Списался я с Меддоксом, он ответил, что у него информации по темлякам практически нет, за исключением того, что он показал в книге (скан выложен выше). По периоду Австрийской республики он ничего пояснить не может.


    Показанные Вами сканы из книги Офелли это поясные ленты, которые носили офицеры обвязав из вокруг пояса, с темляками ничего общего за исключением кисти, схожей с сабельной.

    Дело в том, что по периоду империи мне более или менее все понятно - штыковые темляки с закрытой кистью предписывалось носить кадетам и унтер-офицерам (у кадетов темляки были шелковые, а у унтеров шерстяные) на стебле был узор в виде елочки. Цвет темляка различался видимо от рода войск или цвета полка (?) (петлицы, воротник, обшлага мундира). Кисть темляка в сечении была круглая.
    Это все было до Первой мировой войны и в военный период до 1916 г. (?).
    Темляки с закрытой кистью так же носились унтер-офицерским составом (кому предписывалось носить сабли в строю или карауле) и на саблях, а не только на штыках.

    strapec_4.1.10_1.jpg strapec_4.1.8_1 (1).jpg strapec_4.1.9_1.jpg img074.jpg strapec_4.1.7_1.jpg PIC04352.JPG IMG_6204.JPG PIC04338.JPG img075.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 7 янв 2017
  14. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.805
    Баллы:
    113
    Вот групповое фото унтер-офицеров, как написано, с трофейным оружием и флагами - темляк на солдатской пехотной сабле обр. 1861 г. с открытой кистью.
    также темляк унтер-офицерский сабельный пехотный с открытой кистью. От кавалерийского отличался более короткой бахромой (судя по Ортнеру).

    Унтер-офицерский темляк из желтой шерсти с корткой бахрамой  -пехота.jpg Image0129.JPG
     
    Последнее редактирование модератором: 7 янв 2017
  15. GSVG

    GSVG Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    16 сен 2012
    Сообщения:
    998
    Баллы:
    93
    А там ведь также вензели и гербы...
     
  16. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.805
    Баллы:
    113
    А Вот фото пехотного унтера с такой же саблей, но темляк с закрытой кистью.
    Темляк правда уже не с елочкой на стебле, а с вензелем императора. Когда появились такие темляки, я не могу сказать.
    Ортнер пишет, что во время Первой мировой войны что с переходом к траншейной войне (Stellungskrieg), потребность в саблях, как в оружие самообороны отпала. Множество офицеров предпочитали не носить во фронтовой полосе тяжелые сабли. Военное министерство Австро-Венгрии официально решило эту проблему только к 1917 году и разрешило военнослужащим войск, официально вооруженных шпагами и саблями, носить штыки.
    15 января 1917 года с императорского разрешения был выпущен указ, согласно которому все военнослужащие Полевой армии (Armee im Felde), вооруженные шпагами и саблями, должны были носить штыки с темляками (нового образца) соответствующих войск. Особо подчеркивалось, что офицерам пехоты вообще запрещено было пользоваться саблями во фронтовой полосе. Носить шпаги и сабли разрешалось только в карауле. Войска в тылу не руководствовались этим указом, а следовали инструкциям мирного времени и продолжали носить сабли.
    О каких темляках нового типа идет речь, не уточняется. Скорее всего это темляки с вензелями императора с одной стороны стебля и имперским орлом с другой.
    Кисть в сечении была плоская.
    На последнем фото капитан 87 королеdского пехотного полка Хайнрих Сефчик (Heinrich Sefchik), возможно командир второго батальона? с унтер-офицерским штыком и темляком нового типа обвязанного с помощью скользящего узла.

    strapec_4.1.1_4 (1).jpg Image0131.JPG IMG_7998.JPG IMG_7999.JPG strapec_4.1.13_4.jpg PIC04361.JPG Image0005.JPG 7.1.0.5.jpg Image0++004.JPG
     
  17. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.805
    Баллы:
    113
    Меня же интересует прежде всего период Немецкой Австрии (возможно, что тогда носились еще старорежимные темляки) и период Первой Австрийской республики с 1919 по 1934 г. - нет никакого описания темляков этого периода.
    С темляками республики после переворота 1934-1938 все ясно - орел на темляках соответствует гербу республики периода с 1934 по 1938 г.
     
  18. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.805
    Баллы:
    113
    Ну, про поясные кисти я ничего сказать не могу, но думаю, что офицерский состав носил кисти и темляки на саблях с вензелем императора и имперским гербом. Вот несколько примеров офицерских сабельных темляков имперского периода.

    Офицерский кавалерийский темляк с металической цепочкой (вензель Карла).jpg Офицерский кавалерийский темляк (вензель Карла).jpg Темляк для официальный лиц (золото с серебром).jpg Темляк для официальных лиц (белый шелк).jpg Темляк для Гонведа старая модель.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 7 янв 2017
  19. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.805
    Баллы:
    113
    Вот пример ношения поясной ленты имперскими офицерами - лента вязалась на пояс, а темляк вязался на саблю сам по себе, не в зависимости от ленты.
    1. Пехотный офицер с саблей обр. 1837 г.
    2. Гвардейский офицер с офицерской саблей обр. 1861 г.

    Image0136.JPG Image0137.JPG
     
    Последнее редактирование модератором: 7 янв 2017
  20. эдельвейс1974

    эдельвейс1974 Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    14 мар 2013
    Сообщения:
    162
    Баллы:
    28
    Три темляка, вроде как одного периода, но обратите внимание на средний, несколько раз встречал такой, но думал, что кто-то шаловливыми ручками подкрашивал часть флага, но такое подкрашивание вижу уже не впервые, закрашена всегда верхняя часть. При более детальном осмотре обратил внимание, что это не подкрашивание, а поверх красных нитей прострочены черные (или тёмно-синие). Тюнинг, что ли, есть какие мнения?
    100_7658.JPG 100_7661.JPG
     
    Последнее редактирование модератором: 7 янв 2017

Поделиться этой страницей

  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление