1. На форуме снова обнаружена проблема с регистрацией новых пользователей из-за того, что не поступают уведомления на почту. До разрешения проблемы просьба региструющихся пользователей писать на contact@askalon.club и я буду подтверждать новые учетные записи вручную. С наилучшими пожеланиями, Conduit
    Dismiss Notice

Вопрос по полковой маркировке

Discussion in 'Германия' started by Andru Cho, Jan 7, 2013.

  1. Andru Cho

    Andru Cho Кулак-Мироед Чатланин

    Joined:
    Jul 10, 2012
    Messages:
    537
    Likes Received:
    513
    Trophy Points:
    93
    Gender:
    Male
    Occupation:
    то, да сё
    Location:
    Рождённый в СССР
    Коллеги, помогите разобраться с клеймом.
    Не встретилось мне подобное, в моих архивах. Может, у Вас есть идеи?

    полк.jpg

    При наличии полковой маркировки на крестовине, отсутствует дубль на ножнах. Но при этом, сборочные клейма клинка и ножен совпадают. Сам предмет на позднюю войну (с 1917)..:confused:

    полк_1-1.jpg
     
  2. igrec

    igrec Пацак Пацак

    Joined:
    May 5, 2013
    Messages:
    655
    Likes Received:
    72
    Trophy Points:
    28
    Интересный экземпляр. Может не ту буквы набили (человеческий фактор и все такое) I.D. было бы понятней
     
  3. Andru Cho

    Andru Cho Кулак-Мироед Чатланин

    Joined:
    Jul 10, 2012
    Messages:
    537
    Likes Received:
    513
    Trophy Points:
    93
    Gender:
    Male
    Occupation:
    то, да сё
    Location:
    Рождённый в СССР
    I.D. было бы понятней
    Первый символ мне видится римской единицей, что соответствует маркировке батальона и выше. Вот вторая литера, мягко говоря странная. B не B, R не R, К не К..
     
  4. Andru Cho

    Andru Cho Кулак-Мироед Чатланин

    Joined:
    Jul 10, 2012
    Messages:
    537
    Likes Received:
    513
    Trophy Points:
    93
    Gender:
    Male
    Occupation:
    то, да сё
    Location:
    Рождённый в СССР
    Может быть, всё таки I.В. - 4-й пехотный батальон 1-я рота ..

    Как думаете?
     
  5. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Joined:
    Jul 19, 2012
    Messages:
    1,370
    Likes Received:
    1,123
    Trophy Points:
    113
    Occupation:
    S84/98, Mannlicher M95, CS Vz.24
    pozdnaja vojna to znacit sto stamp mozet byt i z Weimarskovo perioda, poka eto byl by tolko battalion, nomerirovan s noznami,eto netypicnoje dlja pervoj mirovoj.Ili drugaha strana stampirovala.
     
  6. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Joined:
    Jul 5, 2012
    Messages:
    2,911
    Likes Received:
    3,470
    Trophy Points:
    113
    Gender:
    Male
    Может быть, всё таки I.В. - 4-й пехотный батальон 1-я рота ..

    Как думаете?

    Скорее всего, что это наиболее вероятное объяснение.
    Известны такие маркировки:

    J.B. Jager-Bataillon
    J.B.M.G. Jager-Bataillon, Maschinengewehr-Kompagnie*
    I.D. Infanterie-Division
    I.M. Infanterie-Munitionskolonne
    I.R.L.B. Infanterie-Regiment/Landwehr-Bataillon*
    I.Br. Infanterie-Brigade
     
  7. Andru Cho

    Andru Cho Кулак-Мироед Чатланин

    Joined:
    Jul 10, 2012
    Messages:
    537
    Likes Received:
    513
    Trophy Points:
    93
    Gender:
    Male
    Occupation:
    то, да сё
    Location:
    Рождённый в СССР
    sto stamp mozet byt i z Weimarskovo perioda, poka eto byl by tolko battalion, nomerirovan s noznami,eto netypicnoje dlja pervoj mirovoj.
    Дело в том, что нет, не только веймарской приёмки, но даже следов воронения.
    Клин - идеален! В таком сохране, я ещё не встречал:

    21.jpg

    Может - невыданка, на конец ПМВ?!
     
  8. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Joined:
    Jul 19, 2012
    Messages:
    1,370
    Likes Received:
    1,123
    Trophy Points:
    113
    Occupation:
    S84/98, Mannlicher M95, CS Vz.24
    Voronenie bylo pozze davano, takze 1920 nedolzno byt na vsech, stamp unitnij mozet byt i imperskij, no v 1917 eto netypicno uze, plocho sto my neznajem eto B ili R, poka B ja dumaju dolzen byt povojennij stamp, takze nomerirovanie na konce krjuka i nozen netypicno dlja imperskovo vremja.
     
  9. Andru Cho

    Andru Cho Кулак-Мироед Чатланин

    Joined:
    Jul 10, 2012
    Messages:
    537
    Likes Received:
    513
    Trophy Points:
    93
    Gender:
    Male
    Occupation:
    то, да сё
    Location:
    Рождённый в СССР
    takze nomerirovanie na konce krjuka i nozen netypicno dlja imperskovo vremja.
    Не знал этого.. Спасибо Andy :good:

    my neznajem eto B ili R
    Всё же - В. Сравните шаблонные литеры B и R. Верхняя часть вертикальной черты имеет загиб в одну сторону, что подразумевает продолжение , как верхней, так и нижней петель.. Я, так думаю!

    Voronenie bylo pozze davano, takze 1920 nedolzno byt na vsech, stamp unitnij mozet byt i imperskij
    То , что прёмочные клейма на Веймар не всегда присутствовали, согласен. Но воронение присутствует на всех, начиная с Веймара и позже. В нашем случае, даже следы воронения отсутствуют, если это - не высококачественная чистка клинка.. :confused:
     
  10. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Joined:
    Jul 19, 2012
    Messages:
    1,370
    Likes Received:
    1,123
    Trophy Points:
    113
    Occupation:
    S84/98, Mannlicher M95, CS Vz.24
    No tjazelo skazat poka B. vozmozno Bavarskij ili Brigade? no poka Battalion eto uze mnogo podrozdelenij. I vozmozna kak 1. ili kak I. Infanternaja?
     
  11. Andru Cho

    Andru Cho Кулак-Мироед Чатланин

    Joined:
    Jul 10, 2012
    Messages:
    537
    Likes Received:
    513
    Trophy Points:
    93
    Gender:
    Male
    Occupation:
    то, да сё
    Location:
    Рождённый в СССР
    Если моё предположение верно и, мы имеем:
    - первый символ аббревиатуры - римская единица, то возможно, это номер армейского корпуса;
    - второй - литера В, то имеем 4-й батальон.
    Данное сочетание I.B.4., мне встретилось только в одном варианте расшифровки:

    Баварский батальон ландштурма г. Вальхайма, I-го Баварского армейского корпуса / Bavarian Landsturm Infantry Battalion 'Weilheim', I Bavarian Armeekorps (I. B. 4).
    http://www.flickr.com/photos/drakegoodman/3813518537/in/set-72157620805361448

    - - - Добавлено - - -

    Теперь, можно показать предмет целиком:
     

    Attached Files:

    • 11.jpg
      11.jpg
      File size:
      104.8 KB
      Views:
      67
    • 12.jpg
      12.jpg
      File size:
      121.1 KB
      Views:
      76
    • 13.jpg
      13.jpg
      File size:
      88.1 KB
      Views:
      70
    • 18.jpg
      18.jpg
      File size:
      54.2 KB
      Views:
      69
    • 17.jpg
      17.jpg
      File size:
      79.7 KB
      Views:
      75
    • 16.jpg
      16.jpg
      File size:
      86.9 KB
      Views:
      66
  12. Andru Cho

    Andru Cho Кулак-Мироед Чатланин

    Joined:
    Jul 10, 2012
    Messages:
    537
    Likes Received:
    513
    Trophy Points:
    93
    Gender:
    Male
    Occupation:
    то, да сё
    Location:
    Рождённый в СССР
    На шарике ножен, с обратной стороны, удалось обнаружить имперскую приёмку,что и на голове рукояти. С торца крестовины, клеймо отсутствует.

    приём_ка_1.jpg


    nomerirovan s noznami,eto netypicnoje dlja pervoj mirovoj

    Andy, значит в конце войны появилась такая практика..
    ..Или баварцы!? На их изделиях трёхзначная цифровая маркировка - встречается.
     
  13. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Joined:
    Jul 19, 2012
    Messages:
    1,370
    Likes Received:
    1,123
    Trophy Points:
    113
    Occupation:
    S84/98, Mannlicher M95, CS Vz.24
    Uze videl i na klasicnych 1MV stykach,dumaju vozmozno kak davali v depoty, zdelali nomerirovanie s noznami, i posle vojne pered godom 1920. Nekotorije nomeri na drugich mestach, klinok i nozny byvajut. Stampirovanie unitnoje posle 1915 uze po mojem problematicno i ili netypicno poka zdelano neskolkymi waffenmeisterami.
     
  14. Andru Cho

    Andru Cho Кулак-Мироед Чатланин

    Joined:
    Jul 10, 2012
    Messages:
    537
    Likes Received:
    513
    Trophy Points:
    93
    Gender:
    Male
    Occupation:
    то, да сё
    Location:
    Рождённый в СССР
    Удалось найти клеймо того же батальона, 2-й роты..
    Обратите внимание на исполнение литеры В. Схожесть - очевидна.
     

    Attached Files:

  15. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Joined:
    Jul 19, 2012
    Messages:
    1,370
    Likes Received:
    1,123
    Trophy Points:
    113
    Occupation:
    S84/98, Mannlicher M95, CS Vz.24
    Da poka etot Waffenmeister daval stampirovky, to vozmozno najti i drugije, tak obycno. Dumaju zdelal takze etot stamp.
     
  16. Andru Cho

    Andru Cho Кулак-Мироед Чатланин

    Joined:
    Jul 10, 2012
    Messages:
    537
    Likes Received:
    513
    Trophy Points:
    93
    Gender:
    Male
    Occupation:
    то, да сё
    Location:
    Рождённый в СССР
    С маркировкой, вроде как, разобрались. Всем - Спасибо!:good:

    Подскажите, кто знает наверняка: "Какой, на Ваш взгляд темляк, будет правильным для этого предмета?" Спасибо.
     
  17. thebig

    thebig Чатланин Чатланин

    Joined:
    Jul 7, 2012
    Messages:
    526
    Likes Received:
    268
    Trophy Points:
    63
    Вот, нашел такую фотку, 2-я рота 1-го пехотного батальона ландштурма в Нюрнберге. Если я не ошибаюсь, то те два штыка, которые примкнуты, это у них не бучеры, а SG 84/98. Темляков видно, правда, только два: у крайнего правого военного(по моему мнению, это у него должен быть баварский офицерский темляк) и у крайнего левого(у него, насколько я понимаю, обычный пехотный темляк, цветов, конечно, не видно, так что надо подбирать в соответствии с подразделением). Понимаю, что информация скудная, но хоть что-то пока.

    View attachment 5605
     
  18. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Joined:
    Jul 19, 2012
    Messages:
    1,370
    Likes Received:
    1,123
    Trophy Points:
    113
    Occupation:
    S84/98, Mannlicher M95, CS Vz.24
    Poka Landsturm dumaju sto minimalno odin styk davan iz boka to znacit S71/84, dumaju takze i drugij.
    Sto kasajetsja temljaka, problematicno poka v informacii na germanskij sajtach normalno 4.Batalion nebyvajet, poka iz 2MV to trodel s cvetom White/blue/white/grau dlja 15.companii.
    Poka samotnij Battalion, to dumaju pervaja compania imejet cveta temljaka white/white/white.
     
  19. Andru Cho

    Andru Cho Кулак-Мироед Чатланин

    Joined:
    Jul 10, 2012
    Messages:
    537
    Likes Received:
    513
    Trophy Points:
    93
    Gender:
    Male
    Occupation:
    то, да сё
    Location:
    Рождённый в СССР
    problematicno poka v informacii na germanskij sajtach normalno 4.Batalion nebyvajet
    Andy, в данном случае, цифра 4 означает номер округа или района (District №4). Сам батальон - 1-й..
     
  20. Andru Cho

    Andru Cho Кулак-Мироед Чатланин

    Joined:
    Jul 10, 2012
    Messages:
    537
    Likes Received:
    513
    Trophy Points:
    93
    Gender:
    Male
    Occupation:
    то, да сё
    Location:
    Рождённый в СССР
    Коллеги!
    При более тщательном изучении изображения, обнаружил одну деталь; темляк, за исключением кисти - тёмный. Я предположил наиболее близкий вариант, соответствующий 6-й роте (red/red/red), но это уже 2-й батальон, а мы имеем - 1-й.. :confused:

    Какие будут мнения? Я теряюсь в предположениях :bang:
     

    Attached Files:

Share This Page

  1. This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
    By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.
    Dismiss Notice