Чехословакия. Штык-ножи к винтовке системы Маузера.

Тема в разделе "По холодному оружию", создана пользователем igrec, 9 июл 2012.

  1. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.868
    Баллы:
    113
    Однозначно чье то творчество.
    Думаю сварной шов под крестовиной.
    Первое - отличие состояния клинка и рукояти - обычно клинок остается в ножнах и при плохом хранении или нахождении в земле первым страдают ножны и металл рукояти, а клинок в ножнах остается в относительно хорошем сохране.
    Здесь же клинок кородирован и чищен после нахождения в кислоте.
    Второе - внешний вид заклепок крестовины.
    Вот заклепки на крестовине обсуждаемого штыка:

    304785389 (5).jpg

    А вот оригинальные заклепки (фото штыков из этой темы):

    IMG_0008.jpg $(KGrHqJ,!jYE-dhyoBTiBP0L5CZ(4w~~60_3.JPG 0004.jpg

    Называется найдите отличия во внешем виде.....
     
    Последнее редактирование: 6 дек 2023
  2. Нестор

    Нестор Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    16 май 2020
    Сообщения:
    63
    Баллы:
    8
    Продавец, к его чести, написал, что клин новодельный. В описании есть. Я тоже не сразу увидел. А так то смешно, на штыке образца 1924 стоят клейма до 1918 года.
     
    sacho, koloben и Викторович44 нравится это.
  3. ART73

    ART73 Пацак Пацак

    Регистрация:
    11 окт 2023
    Сообщения:
    18
    Баллы:
    3
    Помогите уточнить по клейму. Только один раз встретил здесь упоминание по нему и без расшифровки. Просто нашел себе чеха с ножнами, еще даже не пришла посылка, но вот клеймо ножен схожее, только кажется 29 год на моих. Первое фото взял здесь, второе моё, точнее первого владельца.

    похожее клеймо.png Безымянный.png

    Я прочел с первой страницы, до этой, седьмой. Один раз встретилось упоминание клейма ZL, железнодорожные войска, это и есть оно, или клеймо все-же ZI? Вот еще одну фотографию похожую нашел, но от этого не легче.

    M1924d.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 13 июн 2025 в 17:30
  4. palich2111

    palich2111 Пацак Пацак

    Регистрация:
    16 апр 2018
    Сообщения:
    23
    Баллы:
    3
    КОМО (а это именно его клеймо) типа субподрядчика - ножны делал.
    IZ скорее всего код этого завода.
     
  5. ART73

    ART73 Пацак Пацак

    Регистрация:
    11 окт 2023
    Сообщения:
    18
    Баллы:
    3
    Вот такой чех, в среднем состоянии, но у каждого коллекционера есть наверное свои пристрастия. Хотя я и начинающий, для себя понял, что мне интересны предметы, которые выкопаны по местам боев или найдены случайно, например, в сарае, на потолке и т.п. Причем главное условие, чтобы без вмешательств по восстановлению. Конечно, совсем ушедшие неинтересны, а вот те, на которых можно что-либо прочесть, найти клейма, после собственноручного восстановления, это прямо кайф, :) а именно сам процесс изучения. Прошу прощения за лирическое отступление, надеюсь вы меня поняли, кто прочел :) И вот какой вопрос. Подскажите пожалуйста, на рукояти есть цифровое клеймо (фото 4), что оно обозначает?

    IMG_4831.JPG IMG_4832.JPG IMG_4833.JPG IMG_4834.JPG
     
    Последнее редактирование модератором: 13 июн 2025 в 17:39
  6. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.868
    Баллы:
    113
    В этой же теме, где Вы задали вопросы по обсуждению клейм Вашего штыка, размещенная информация в постах № 10 и № 11 дает ответы на ваш вопрос по клейму "z" стоящему на пяте показанного Вами штыка.
    Номер на торце головки показанного Вами штыка это номер винтовки, с которой шел штык.
     
    Последнее редактирование: 15 фев 2024
  7. Нестор

    Нестор Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    16 май 2020
    Сообщения:
    63
    Баллы:
    8
    Приобрел недавно штык. Не минт, конечно, с историей, но этим и дорог. А еще количеством клейм. Хотелось бы уточнить у знающих людей - номер на торце крюка ножен - номер винтовки? И номер на головке рукояти? И еще, ножны с клеймом румынской приемки, а номер на головке рукояти - румынский или нет? Могут ли ножны и штык быть парными?

    20250523_162025.jpg 20250523_162046.jpg 20250523_162109.jpg 20250523_162146.jpg 20250523_162007.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 25 май 2025
  8. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.868
    Баллы:
    113
    Судя по тому, что маркировка партии и год выпуска Е3 лев и год выпуска 1938 на крючке ножен и на торце хвостовика рукояти совпадают, штык и ножны парные.
    Судя по тому, что на крючке ножен стоит румынское клеймо военной приемки и номер винтовки, прибитый на боку крючка ножен, что характерно для штыков, "послуживших" в Румынии, штык из партии проданной в Румынию по контракту в 1938 году, поскольку с 1939 года, в период оккупации Чехословакии в марте 1939 года, в Румынии поставлялись штыки с цифрой 945 на пяте клинка.
    Маркировка производителя CSZ на пяте клинка и крючке ножен (Ceskoslovenska Zbrojovka, Brno - Оружейная фабрика «Ческословенска Збройовка» в Брно была основана в 1919 году. Тогда она называлась «Ческословенски Заводи на Виробу Збрани» и принадлежала государству, однако уже в 1924 году она была преобразована в компанию с ограниченной ответственностью, что позволяло ей вести экспортную торговлю. Сначала на фабрике выпускались только винтовки, однако уже в 1922 году появился «пистоле Н». Через год чешское правительство решило сосредоточить изготовление армейских пистолетов в одном месте, и поэтому производство вышеуказанной модели было возложено на фабрику CZ в Страконице)так же говорит о том, что это парный комплект.
    Что касаемо номера на торце головки рукояти, но остается только гадать, где после Румынии штык послужил еще. Возможно это номер винтовки в армии той же Румынии, но уже в послевоенный (пост ВВ2 период) - после ремонта или арсенальной пересортировки штык вполне мог перекочевать на другую винтовку.
     
    GSVG, Нестор и koloben нравится это.
  9. Нестор

    Нестор Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    16 май 2020
    Сообщения:
    63
    Баллы:
    8
    Sacho, спасибо за подробный развернутый ответ
     
  10. бучер

    бучер Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    12 ноя 2013
    Сообщения:
    65
    Баллы:
    8
    Что касаемо номеров на чешских штык ножах - они все были номерные? Или без номеров тоже встречаются?
    Имеется в виду номер оружия, не маркировка.
     
  11. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.868
    Баллы:
    113
    Встречаются и без номеров, так же и без клейм производителя и технологических клейм.
    Только штыки не чешские, а чехословацкие.
     
  12. бучер

    бучер Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    12 ноя 2013
    Сообщения:
    65
    Баллы:
    8
    А с чем связано что например без номера ? По идее штык шел к винтовке под одним номером .
    Именно чехословацкие .
     
  13. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.868
    Баллы:
    113
    Выскажу свое мнение - винтовки хотя и шли в комплекте со штыкам, но штыки расходный материал, могли приходить в негодность при работоспособной винтовке, поэтому заказчик мог заказывать на заводе только штыки, для укомплектования винтовок штыки к которым пришли в негодность. Произведенные партии штыков в силу обстоятельств могли не отправляться заказчику, либо получались заказчиком, но не передавались непосредственно в подразделения, а лежали на складе до поры, поэтому номера винтовок могли и не пробиваться. Не исключаю, что по разгильдяйству в войсках, или в период боевых действий на штыках просто не пробивались номера винтовок, к которым они прикреплялись при пере комплектации.
    Вот штыки без клейм производителя, это другая история - как правило производитель ставил на пяте клинка номер партии и клеймо производителя. Возможно штыки без клейм были произведены без официального учета для продажи на черном рынке, что бы не отследить производителя. Но возможно были другие причины.
    Но, повторюсь, это только мои умозаключения исходя из имеющихся знаний.....
     

Поделиться этой страницей

  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление