Германия Внестроевые штыки KS98, Вермахт (в простонародье 'парадники')

Тема в разделе "Германия", создана пользователем thebig, 8 окт 2012.

  1. Евген

    Евген Пацак Пацак

    Регистрация:
    4 фев 2024
    Сообщения:
    5
    Баллы:
    1
    Всем доброго. Очень часто в продажах стали встречаться парадники с клеймом “tiger”, действительно был такой производитель или это реплики? IMG_0801.jpeg IMG_0802.jpeg
     
  2. koloben

    koloben Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    4 май 2013
    Сообщения:
    1.771
    Баллы:
    113
    Приветствую.
    Такой производитель действительно был.
    Посмотрите с самого начала эту тему. Я надеюсь Вы найдете много интересного.
     
    Leon, diamantosit и Евген нравится это.
  3. Евген

    Евген Пацак Пацак

    Регистрация:
    4 фев 2024
    Сообщения:
    5
    Баллы:
    1
    Lauterjung (Tiger & Puma) вот этот? А когда ставилось клеймо tiger, a когда puma можно по подробней раскрыть тему…
     
  4. koloben

    koloben Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    4 май 2013
    Сообщения:
    1.771
    Баллы:
    113
    Это две разные фирмы.Tiger-Lauterjung & Co (Tiger), Solingen.Puma-Lauterjung & Sohn (Puma werk), Solingen.ИМХО
     
    Leon нравится это.
  5. GSVG

    GSVG Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    16 сен 2012
    Сообщения:
    1.021
    Баллы:
    113
    Освежу тему таким коротким вариантом от P.D.L. (Peter Daniel Lüneschloss Waffen-Fabrik). Роговые накладки, двойное клеймение (торговая марка).

    IMG_20250113_113249.jpg IMG_20250113_113332.jpg IMG_20250113_113017.jpg IMG_20250113_113217.jpg IMG_20250113_112821.jpg IMG_20250113_112911.jpg IMG_20250113_113752.jpg
     
    dimarik7777777, diamantosit, Ando1204 и 4 другим нравится это.
  6. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.858
    Баллы:
    113
    Причитав информацию, размещенную мною в этой теме по пожарным кинжалам,
    Германия - Кинжал пожарных.
    где говориться о предписании ношения кинжала с длинным и коротким клинком для разной категории пожарных, я, просмотрев эту тему, так и не нашел ответа на возникший вопрос, который кстати у же был задан NAVS79, а имела ли разница клинка парадных штыков для разделения военнослужащих по предписанию к их ношению.

    В сети есть мнение, что длинные парадные штыки были предписаны для ношения рядовыми, а короткие унтер-офицерами, но ни в одном описании такой версии я не встретил отсылки к источнику такой информации - все как всегда - где то, кто то прочитал информацию и понес ее по форумам, а другие так же стали переносить ее по другим ресурсам.
    Но вернусь к теме - заголовок этой темы гласит "Внестроевые штыки KS98 (в простонародье парадники).
    Однако аббревиатура KS 98 в расшифровке указывается как "kurzes-seitengewehr 98", то есть дословно как "короткий штык 98", однако термин Ks 98 неверен по отношению к "парадным" штыкам, так как он относится к штыку с пилой, выдаваемому колониальным и пулеметным частям. Штык, купленный в частном порядке, правильно называется extraseitengewehr, что в дословном переводе звучит как "дополнительный штык".
    Рой Вильямс в первом томе своей работы по германским штыкам под термином "kurzes-seitengewehr 98" (Ks98) описал именно штык с пилой, выдаваемому колониальным и пулеметным частям. Парадным же штыкам, периода Веймарской республики и периоду Третьего Рейха должен был быть посвящен третий том его работы (судя по анонсу, размещенном в конце второго тома), который к сожалению он не успел завершить и опубликовать.
    Ниже фото именно штыков kS98, которое мне любезно предоставил Мартин Брэйли.

    кs98 — копия.jpg

    Теперь, что касается предписания ношения парадных, или правильнее сказать дополнительных штыков относительно длины клинка.
    Вот что написал мне Мартин Брайли:
    "Разная длина клинка была якобы короткой для унтер-офицеров и длинной для рядовых. Однако, похоже, это часто игнорировалось, особенно для рядовых, повышенных до унтер-офицеров. Extraseitengewehr были очень дорогими для солдатской зарплаты, поэтому их часто не заменяли"
    Так же ниже на любезно предоставленном им фото, изображены солдаты, имеющие на поясе и длинные и короткие парадные штыки.

    Запасной штык.jpg

    На фото у первого солдата слева длинный штык без темляка, у второго слева короткий штык с темляком, у четвертого длинный штык без темляка, у последнего короткий так же без темляка. Поскольку все они стоят спиной, то нельзя определить их звания, однако, судя по фото, и длинные и короткие штыки могли носиться и без темляков, что, видимо, не было нарушением.

    Участников форума, обладающих достоверной информацией по предписанию к ношению дополнительных штыков с разной длиной клинка, прошу делиться в теме.
     
    Последнее редактирование: 18 май 2025 в 13:44
    Викторович44 и koloben нравится это.
  7. partizan

    partizan Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    29 авг 2012
    Сообщения:
    1.072
    Баллы:
    113
    Кому интересно :) , базовые знания коллекционера немецких штыков :) .
    Без пруфов ибо лень :) .
    Штык купленный самостоятельно , назывался "офицерский" .
    В посте о заточке , во втором абзаце , он фигурирует под аббревиатурой О С .
    Штык выданный государством ( начальством, командованием ) назывался "служебный " .
    В посте о заточке М С .
    Солдат купить себе штык на службу не имел права , унтеру как поощрение , дозволялось .
    Ветеран с правом ношения формы мог купить что захочет по каталогу .
    Обыкновенному солдату , уволенному без права ношения униформы ,
    разрешалось носить только подарок начальства (офицерского собрания) .
    Служебные штыки были солдатские и офицерские .
    Они делились на штыки из военного заказа и из разрешенной закупки .
    На поставленные на учет , на выданные в счет зарплаты и подаренные .
    В германской военной традиции чем выше звание тем короче оружие .
    Оружие настоящего командира это его подчиненные а не длинный нож .
    Но официально задокументировано такое разделение было только у охотников и пожарных .
    Остальные считали , что устной традиции достаточно .
    Унтеру могли выдать короткий клинок как награду или длинный ка порицание
    ( например если у остальных короткие ) .
    Унтер или офицер имел право носить длинный штык если такие были у всех коллег
    ( решение офицерского собрания ) или если хотел подчеркнуть "боевое братство " с солдатами .
     
    sacho нравится это.
  8. partizan

    partizan Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    29 авг 2012
    Сообщения:
    1.072
    Баллы:
    113
    Обыкновенно , при повышении в звании быстро покупался более короткий штык
    ( вместе с остальной униформой ) .
    Частенько его могли подарить коллеги или начальство .
    Случалось и лично , могли даже отдать свое .
    Но официального запрета на ношение старого штыка не было .
    Если не было денег и четко выраженного желания начальства , то ходил со старым .
    Поменял темляк и гуляй себе .
    Офицерские штыки так же делились на боевые и внестроевые .
    Внестроевые делились на похожие на служебные ,
    чтоб у всех были похожие когда строй стоит , радуя глаз :)
    И произвольные , чтоб выделяться среди коллег , с позволения начальства :) .
     
    sacho нравится это.
  9. partizan

    partizan Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    29 авг 2012
    Сообщения:
    1.072
    Баллы:
    113
    Коммент к посту 226 .
    На первом фото Короткий Сайтенгевер 98 " пулеметчик " .
    Был и длинный и просто парадный Зайтенгрвер 98 .
    Служебный штык офицеров пулеметных команд и кайзеровских стрелков .
    На фотографии с унтерами , скорее всего увольнительная .
    Городская прогулка для учеников офицерских курсов или подобных курсов повышения квалификации .
    Так что штыки им выдали в подразделении , что было то и выдали .
    По возвращении они их сдадут в каптерку .
    И от туда эти штыки вернутся на службу , один ( со значком ) явно в штаб ,
    с темляком знаменосцу а остальные будут ждать следующего выхода в город .
     
    sacho и dimarik7777777 нравится это.
  10. dimarik7777777

    dimarik7777777 Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    14 июл 2013
    Сообщения:
    385
    Баллы:
    43
    эта жабка часом не от К98 ?
     

    Вложения:

Поделиться этой страницей

  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление