Подвесы. Чьих будут？

Обновлю немного тему.
Немного ранее (пост № 114) я показал интересного кроя румынский подвес с кольцом.



но, поскольку подвес в процессе реанимации развалился на куски, то пришлось сделать его копию с использованием оригинальных частей, пригодных для использования (задняя секция и медные шайбы заклепок и кольцо).
Пост создал с целью показать как в этом подвесе "сидят" ножны, поскольку как я уже написал, крой подвеса необычен - лопасть подвеса является по сути передней секцией, а сзади нашит карман.

Собственно вот фото копии подвеса с оригинатльными вставками.



Ну и процесс вдевания ножен в подвес:



Назначение кольца так же остается загадкой, но, в отличии от подвеса, осуждаемого выше, с кольцом на лопасти под рукоятью штыка, на этом подвесе кольцо крепиться просто на кожаный ремшок с помощью заклепки безо всяких металлических усилений и большой вес на это кольцо не повесить.

 

Вот еще рисунок румынских кавалеристов (конечно рисунок не фото) но:
1. К подвесу штыка ничего не пристегнуто.
2. По ножнам штыка от подвеса идет какой то ремешок с чем то вроде карабина на конце - хотя рисунок может быть исторически не достоверным.
В общем вопрос остался открытым.....

 

Ну это не моя работа - обратился к специалисту, предоставив развалившийся подвес для снятия выкройки, поскольку не имею ни кожи, ни соотвествующих приспособлений для работы с кожей, кроме шила с крючком
В личку могу дать контакт, если нужна копия этого подвеса.

 

Привел в порядок подвес с кольцом на лопасти и просто хочу показать в сравнении с вышепоказанным.

 

Боковой люфт есть, но совсем незачительный.
Судя по попадающимся фото, есть аналогичные подвесы, ну прям как на тесаки - в теме по моему тоже выкладывали.
Для чего их румыны делали такого размера - загадка.

 

Вот эти фото?

 

А ваше предположение не лишено смысла.
Вставил я ножны от штыка к винтовке системы манлихера обр. 1888 г., в имеющийся у меня подвес - сели по ширине идеально.
Ножны от артиллерийского румынского кинжала или тасака обр. 1892 г. аналогичны по размеру штыковым ножнам от штыков м 86, м.88, м. 90, поскольку клинки у этих штыков и у тесака одинаковые.



Ножны же штыка от манлихера обр. 1895 г., практически идентичны по ширине ножнам от чехословацкого штыка vz 24, но при визуальном сравнении ножны от мана 95 шире чехословацких ножен на 1-1.5 мм.



Что мы имеем - в ПМВ румынская армия штатно была вооружена винтовками системы Маннлихера обр. 1893 г., клинки штыков которых, соотвествено и ножны, были по размерам идентичны клинкм и ножнам от винтовок маннлихера м.86, м.88 и м.90.
Таким образом рассматриваемый в теме подвес с кольцом на лопасти, по крайне мере имеющийся у меня образец, идеально подходит к ножнам румыского штыка от винтовки м.93, а так же румынского артиллерийского тесака обр. 1892 г. ну и для штыков от винтовок М.88, которые так же были поставлены армии Румынии в некотором количестве.

Теперь, расмотрим аналогичный подвес, но размером больше, чем имеющийся у меня эксземпляр.
Вот фото из сети, ранее размещенное мной в этой теме



По фото видно, что подвес в сравнении с болгарскими подвесами от штыков м.95 намного шире, даже шире ножен штыков от м.88 или от м.93.
О чем это может говорить? Или этот подвес был в малом количестве изготовлен для (например) австрийских пионерных тесако обр. 1917 года, но они штатно не состояли на вооружении армии Румынии, но которые могли быть затрофеины в частном порядке на фронте, или же эти подвесы могли быть пошиты к французским тесакам обр. 1831 года, которые состояли на вооружении некоторых подразделений в период с 1850 по 1880 годы, но могли использоваться и позднее в случае необходимости.

Вот фото страниц из книги "Холодное оружие Греции и Румынии".



Хотя на фото в книге на французских тесаках стоят иные повесы, но как вариант предположения, его можно озвучить.

Поскольку Румынии страна совсем не богатая, то, думаю, расточительно было не использовать старую амуницию с новыми штыками vz 24, и с иными штыками - поэтому на фото (кавалеристов в этой теме) в таком подвесе мы видим штык от маннлихера м.95, а на позициях румын под Одессой в таких подвесах штыки от vz 24.
Но для чего кольцо на лопасти, укрепленное металлической пластиной и толстое в сечении или кольцо на лопасти ниже кармана подвеса (рассматриваемые в теме), по прежнему остается загадкой.....
Но, если предположить, что эти подвесы наследие периода ПМВ, то, возможно, они совершенно не для кавалерии изначально изготовленные, а потом просто использованные некоторыми кавалерияскими подразделениями, в которые поступили в качестве амуниции.

 

Вот для сравнения пионерный тесак 1917 года.
Подвес реплика современная, но размер соблюден.



если сравнивать с этим фото в пропорциях,



то вполне подвес мог быть сделан для этого или иного, сходного по размерам тесака.

Размер устья ножен пионерного тесака обр. 1917 года:
ширина - 47 мм.
толщина - 18 мм.
Померьте внутренние размеры кармана найденных вами подвесов, широких для ножен штыка от vz24 (если они в наличии),
что бы сравнить с размером устья ножен пионерного тесака.
К сожалению, такого больщого подвеса, как на красном фото нет, что бы примереть его на тесак обр. 1917 г.

 

Вот фото румынского подвеса, с определения останков аналогичного началась эта тема.