Франция Штыки образца 1866 года к винтовкам Шасспо

Тема в разделе "Европа", создана пользователем Conduit, 12 мар 2017.

  1. Heitz

    Heitz Пацак Пацак

    Регистрация:
    11 авг 2012
    Сообщения:
    45
    Баллы:
    18
    Парадные подвесы?
     
  2. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.830
    Баллы:
    113
    Я так понимаю парадные повесы французских гвардейцев.
     
  3. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Регистрация:
    5 июл 2012
    Сообщения:
    2.745
    Баллы:
    113
    Обещанного три года ждут. В конце-концов дошли руки до перевода статьи Eduardo Gorostiza.

    ИСПАНСКИЕ ШАССПО

    Spanish_Chassepote-1.JPG

    Конструкция и дизайн французского штыка образца 1866 года к винтовке системы Шасспо после принятия его на вооружение широко копировались вооруженными силами других стран. Штык имел клинок ятаганного типа, однолезвийный, с долом с обеих сторон. Боевой конец двулезвийный. Рукоять латунная, с поперечными желобками. В спинке рукояти продольный паз по всей длине. В головке рукояти Т-образный паз и пружинная защёлка с внешним расположением пластинчатой пружины. Крестовина с загнутым вперёд концом, оканчивающимся шариком и c кольцом для ствола со стороны обуха клинка. Лапки крестовины, образующие кольцо, скреплены винтом. Ножны стальные со скобой и с шариком на конце.

    Spanish_Chassepote-2.JPG

    Французский штык-ятаган образца 1866 года. Клинок 572 мм x 30 мм у пяты клинка, диаметр дульного кольца 17,5 мм, общая длина 696 мм.

    Испанские модели, копирующие конструкцию штыка Шасспо, не воспроизводят французский оригинал в точности. Упрощенно их можно разделить на два подвида: штыки с клеймами Толедо и без клейм производителя. Первые можно назвать “Toledanas” (толедское производство), а вторые “Vascongadas” (баскское производство), так как они изготавливались оружейной промышленностью Баскских земель.

    "TOLEDANAS" (толедское производство)

    Штыки этой разновидности наиболее точно воспроизводят французский оригинал. У этой модели штыка, так же как и на штыках Шасспо лапки крестовины, образующие дульное кольцо, фиксируются винтом, который, однако, может иметь как продольный шлицем для стандартной плоской отвертки, так два вертикальных паза, как во французском прототипе. Ниже представлены штыки производства Толедо обои типов, которые соответственно маркированы на клинках надписями «Fca DE TOLEDO 1870» и «Fca D TOLEDO 1860». Кроме того, мы можем отметить, что вторый штык имеет рукоять идентичную Испанскому штык-ножу модели 1858 года для морской пехоты. Это свидетельствует о том, что испанские копии штыков Шасспо на арсенале в Толедо были как нового изготовления, так и конверсионного типа.

    Spanish_Chassepote-3.1.JPG

    Spanish_Chassepote-3.2.JPG
    Штык-ятаган аналогичный французской модели образца 1866 г. с клинком 565 мм x 31 мм (у пяты клинка), маркировка: «Fca DE TOLEDO 1870». Дульное кольцо диаметром 18 мм фиксируется винтом с продольным шлицем.


    Spanish_Chassepote-4.1.JPG Spanish_Chassepote-4.2.JPG

    Штык-ятаган аналогичный французской модели образца 1866 г. с клинком 560 мм x 29,5 мм (у пяты клинка), маркировка: «Fa. D TOLEDO 1860». Дульное кольцо диаметром 17,5 мм фиксируется винтом с двумя вертикальными пазами.


    Spanish_Chassepote-5.JPG

    СЛЕВА: рукоять стандартного штыка образца 1858 года для морской пехоты;
    СПРАВА: подобная рукоять на испанской копии французского штыка образца 1866 г. с клинком датированным 1860 годом.

    Французская литература по этому вопросу не упоминает штыков Шасспо производства Толедского арсенала и отмечает только штыки, предназначенные для использования на винтовке «Шасспо» без маркировки производителя, которые в данной публикации обозначены как «Vascongadas».

    На экземплярах штыков, изготовленных в Толедо, на Т-образном пазу с длинной направляющей фаска не снималась, тогда как на штыках для винтовок Шасспо, Т-образный паз с длинной направляющей фаски не имеет.

    Это позволяет предположить, что испанская версия французских штыков Шасспо в Толедо предназначалась для применения с винтовками системы Ремингтон, проходивших испытание в в Испании в конце 1880-х гг.

    Spanish_Chassepote-6.JPG

    Номера 1 и 2 для использования на винтовках Шасспо образца 1866 года. Номер 3 для применения с винтовками системы Ремингтон.
     
    GSVG нравится это.
  4. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Регистрация:
    5 июл 2012
    Сообщения:
    2.745
    Баллы:
    113
    "VASCONGADAS" (бакское производство)

    Штыки баскского производства, которые в данной публикации называются «Vascongadas», не имеют клейм производителя и предназначались для применения с винтовками Шасспо.

    Эксперт и писатель Альмиранте упоминает о контракте 1867 г., размещенном на заводе Euscalduna, на поставку 30 000 таких винтовок, но он не сообщает о том, входили ли в этот винтовочный контракт и штыки. Если это и было так, то маловероятно что штыки Шасспо бакского производства производились только на заводе Euscalduna.

    Spanish_Chassepote-7.JPG

    Винтовка Шасспо образца 1866 года с клеймами производителя: “Zuazubizcar Isla y Cia. Placencia” и его подрядчика: “CAHEN-LYON et Cie.”.

    В отличие от винтовок превосходного качества и отделки, произведенных на заводе Euscalduna, штыки Шасспо баскского производства отличаются в детализации и размерами, и судя по всему производились в разных мастерских. Их производство могло иметь место уже после контракта 1867 г., возможно, по заказу Министерства национальной обороны (“Defense Nationale”) французского правительства 1870-71 гг., когда поражение французской армии при Седане привело к значительной нехватке огнестрельного оружия для продолжения войны с Пруссией.

    За некоторыми исключением, большинство «баскских» ятаганных штыков имеют сплошное дульное кольцо и ножны из кожи с латунным прибором. При этом кожа, использовавшая для изготовления ножен была довольно тонкой, что приводило к ее быстрому усыханию и растрескиванию, сокращая срок службы. По завершению франко-прусской войны, те экземпляры штыков, что поступили на хранение в арсенал Шательро описывались не иначе как "бесполезный хлам", что можно расценить как сильное преувеличение. Однако, следует отметить, что такие штыки могли штатно примыкаться только к винтовкам Шасспо бакского производства.

    Spanish_Chassepote-8.JPG

    Штык бакского производства арсенала Placencia de las Armas примкнутый к винтовке Шасспо образца 1866 года.

    Spanish_Chassepote-9.JPG

    Штык Шасспо образца 1866 года бакского производства; длина клинка 560 мм, диаметр дульного кольца 18 мм, общая длина в ножнах 680 мм.

    Spanish_Chassepote-10.JPG

    Штык Шасспо образца 1866 года бакского производства; длина клинка 550 мм, диаметр дульного кольца 20 мм, общая длина в ножнах 665 мм.

    Существует гипотеза, что применение штыков баскского производства не ограничивалось винтовками Шасспо. На заводе «La Azpeitiana» основанном в г. Аспейтия около 1870 года, винтовки систем Ремингтон и Снайдер производились со штыковым приливом для ятаганных штыков. Штык, изготовленный во время Карлистской войны 1872-75 гг., предназначенный для применения с винтовкой показанной на иллюстрации ниже, уже не является копией штыка Шасспо, а скорее представляет результат его «эволюции».

    Spanish_Chassepote-11.JPG

    Винтовка системы Ремингтон производства “La Azpeitiana” с штыком ятаганного типа без клейм производителя.

    Библиография:


    - «Les armes a feu de la Defense Nationale et leurs baionnettes 1870/71», Jack Puaud and Christian Mery
    - «Les baionnettes militaires francaises. Memento», Gerard Adam, Christian Mery and Pierre Renoux
    - «Diccionario Militar», Jose Almirante.
    - «La Industria Armera Nacional 1830/1940», Jua Luis Calvó
    - «Bayonet Notebook: French 1866 or Remington wannabe»?
     
    Ljus и GSVG нравится это.
  5. Ljus

    Ljus Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    23 дек 2020
    Сообщения:
    67
    Баллы:
    18
    Приветствую!
    Ради "подъема" темы выложу фото шасспо? 1868г, для "двустволки":

    01.jpg 02.jpg 03.jpg 04.jpg 05.jpg 06.jpg 07.jpg 08.jpg 09.jpg

    1:1 аналогичный упомянут в книге "Les Sabres Baionnettes Chassepot et Remington" Christian Méry, на стр. 264
    010.jpg
    Прежде, видеть в "живую", подобного не доводилось...
     
    Conduit, GSVG и koloben нравится это.
  6. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Регистрация:
    5 июл 2012
    Сообщения:
    2.745
    Баллы:
    113
    Штык к винтовке Шасспо немецкого производителя Paul D. Luneschloss, Solingen.
    Компания поставляла штыки для Франции по контракту с Cahen & Lyon на что указывает префикс «U» перед серийным номером на крестовине. Обух без гравировки. Ножны не парные.

    20230507_183509.jpg 20230507_183532.jpg 20230507_183540.jpg 20230507_183518.jpg 20230507_183607.jpg 20230507_183623.jpg 20230507_183639.jpg 20230507_183647.jpg 20230507_183700.jpg 20230507_183716.jpg
     
  7. Скрыпей

    Скрыпей Пацак Пацак

    Регистрация:
    13 дек 2023
    Сообщения:
    1
    Баллы:
    1
    Добрый вечер ! Возможно ли установить какую-то информацию по данным клеймам на рукояти от штыка Шасспо ?
    1.jpg 2.jpg 3.jpg 4.jpg 5.jpg 6.jpg
     
  8. Летучас

    Летучас Отставной солдат- пеший пехотинец Плюканин

    Регистрация:
    6 дек 2013
    Сообщения:
    1.175
    Баллы:
    113
    возможно и то лишь где и кем изготовлена рукоять и мастера\комиссара приемщика...запчасти производились и собирались на разных предприятиях..
    в теме есть таблицы клейм посмотрите и сравните со своим оригиналом.
     
    koloben нравится это.
  9. Евген

    Евген Пацак Пацак

    Регистрация:
    4 фев 2024
    Сообщения:
    5
    Баллы:
    1
    Планирую приобрести этот штык, вроде бы особых проблем не вижу, ну хотелось бы услышать мнение от камрадов по поводу его орегинальности
     

    Вложения:

    • IMG_0066.jpeg
      IMG_0066.jpeg
      Размер файла:
      1,4 МБ
      Просмотров:
      15
    • IMG_0064.jpeg
      IMG_0064.jpeg
      Размер файла:
      1,6 МБ
      Просмотров:
      15
    • IMG_0063.jpeg
      IMG_0063.jpeg
      Размер файла:
      1,6 МБ
      Просмотров:
      16
    • IMG_0062.jpeg
      IMG_0062.jpeg
      Размер файла:
      2,1 МБ
      Просмотров:
      16
    • IMG_0061.jpeg
      IMG_0061.jpeg
      Размер файла:
      2,1 МБ
      Просмотров:
      17
    • IMG_0060.jpeg
      IMG_0060.jpeg
      Размер файла:
      2,1 МБ
      Просмотров:
      16
    • IMG_0059.jpeg
      IMG_0059.jpeg
      Размер файла:
      963,7 КБ
      Просмотров:
      15
    • IMG_0057.jpeg
      IMG_0057.jpeg
      Размер файла:
      1 МБ
      Просмотров:
      16
  10. Dmir

    Dmir Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    27 янв 2013
    Сообщения:
    344
    Баллы:
    43
    Добрый вечер. Что Вы хотите услышать? Оригинальный (не китайский). Клинок немецкий, штык для колоний. По клеймам в теме можно посмотреть - есть подобный. На фото плохо видно, впечатление, что на клинке отверстие? Если так, решайте сами - хорошо это , или не очень.
     
    koloben и Евген нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление