1. Уважаемые новые участники форума! Если Вы планируете задержаться на форуме, то настоятельно прошу Вас добавить узнаваемый аватар, чтобы Вас было легче запомнить и поучаствуйте в любой из профильных тем. На форуме достаточно справочных тем, куда Вы могли бы добавить изображения предметов из собственных коллекций, чтобы дополнить иллюстративный ряд. Я регулярно удаляю профили пользователей, которые за год после регистрации не посещали форум и не оставили ни одного сообщения. С наилучшими пожеланиями, Conduit
    Скрыть объявление

Германия Справка по полковым клеймам на немецком оружии

Тема в разделе "Холодное оружие Германии", создана пользователем igrec, 12 авг 2012.

  1. Taras Bulba

    Taras Bulba Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    22 июл 2012
    Сообщения:
    545
    Баллы:
    93
    98/05 - Штаб ?? отделения, пехотной муниционной колоны, ?? Корпуса. Клеймо полностью не сохранилось или я ошибаюсь.
    М/71 - Гвардейская резервная хлебопекарная колона №2, оруж. № 97
     
    SS60 нравится это.
  2. SS60

    SS60 Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    21 янв 2013
    Сообщения:
    463
    Баллы:
    63
    Спасибо! Хлебопекарня это конечно круто!
    Мне видится по 98|05
    I.M.A.A.
    601
     
  3. Andru Cho

    Andru Cho Кулак-Мироед Чатланин

    Регистрация:
    10 июл 2012
    Сообщения:
    528
    Баллы:
    63
    I.M.A.A. - Matrosen-Artillerie-Abteilung in Friedrichsort - "обслуга" береговой артиллерии в Фридрихсорте (Киль)
     
    SS60 и Taras Bulba нравится это.
  4. SS60

    SS60 Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    21 янв 2013
    Сообщения:
    463
    Баллы:
    63
    Андрей спасибо! Надо будет вернуть его на морячка. Такая комбинация ножен и штыка была реальна?

    фото10.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 22 янв 2018
    Николай Плеханов нравится это.
  5. Николай Плеханов

    Николай Плеханов Пацак Пацак

    Регистрация:
    8 авг 2020
    Сообщения:
    27
    Баллы:
    3
    Приветствую, уважаемые коллеги.
    Понимаю, что тема про германские полковые клейма на оружии, но, исходя из того, что эти клейма ставились и не на оружии, всё-таки наберусь наглости спросить про клеймо на недавно появившейся у меня малой пехотной лопате.
    Сразу оговорюсь, что материал в теме очень доходчивый и развёрнутый - благодаря Вашей теме смог прочитать полковые клейма на другой немецкой лопате и на больших сапёрных ножницах (приведу их в следующих сообщениях с целью уточнения своей расшифровки)), но вот по этому клейму - фото 4 - даже предположений никаких нет.
    Был бы очень благодарен за любые высказанные мнения
    Spaten 1898 Herm. Dahlmann 1899 г. (2)-1.JPG Spaten 1898 Herm. Dahlmann 1899 г. (3).JPG Spaten 1898 Herm. Dahlmann 1899 г. (4)-1.JPG Spaten 1898 Herm. Dahlmann 1899 г. (6)-1.JPG
     
  6. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    19 июл 2012
    Сообщения:
    1.371
    Баллы:
    113
    Eto ne unit v reale, DGM predpolozitelno DeutschesReich Gebrauchs Muster, to znacit Uzitnij model oboznacen v archivach DR. Drugoj stamp proizvoditel i datirovka.Na pozzich vescach i variant DRGM
     
    Николай Плеханов нравится это.
  7. Николай Плеханов

    Николай Плеханов Пацак Пацак

    Регистрация:
    8 авг 2020
    Сообщения:
    27
    Баллы:
    3
    Понятно. Честно говоря была мысль насчёт "DRGM", но здесь отсутствует буква "R".
    Именно это меня и смущает. По аббревиатуре "DRGM" вопросов нет, всё ясно.
    А вот аббревиатуру "DGM" я в Интернете нигде ничего не нашёл...
    Хочется разобраться это полковое клеймо или нет
     
  8. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    19 июл 2012
    Сообщения:
    1.371
    Баллы:
    113
    DGM mozet byt ranij variant DRGM, poka eto voznikalo tolko v 1891 godu, prosto ukorocenie stampa. Neimejet nikakoj alternativy pod unitami, vsegda dolzen byt nomer kakoj na etom parte poka by byl unit.
     
    Николай Плеханов нравится это.
  9. Николай Плеханов

    Николай Плеханов Пацак Пацак

    Регистрация:
    8 авг 2020
    Сообщения:
    27
    Баллы:
    3
    Понятно. Спасибо.
    Вообщем это точно не полковое клеймо, так как должен быть какой-либо номер.
    Думаю, что Ваша версия - о сокращённом варианте D.R.G.M. - наиболее вероятна.
     
  10. Николай Плеханов

    Николай Плеханов Пацак Пацак

    Регистрация:
    8 авг 2020
    Сообщения:
    27
    Баллы:
    3
    Приветствую, уважаемые участники данной темы. Имеется вот такой предмет - Spaten 1874 (малая пехотная лопата образца 1874 года).
    Датировки нет, но думаю, выпущена она до 1898 года, когда на замену этому типу появилась другая модель - Spaten 1898 (образец в моём сообщении №25). Вот она
    Spaten 1874 (0)-2.JPG Spaten 1874 (1).JPG Spaten 1874 (2).JPG Spaten 1874 (3).JPG Spaten 1874 (3)-3.jpg
    Spaten 1874 (4).JPG Spaten 1874 (4)-2.JPG Spaten 1874 (6).JPG Spaten 1874 (54).JPG

    По клеймам.
    Войсковое клеймо я расшифровал следующим образом, опираясь на эту тему:
    110 37 сначала 37, потом 110 – перебивка в ходе переучёта (в другом полку)
    RJ.R. Reserve-Infanterie-Regiment → резервный пехотный полк
    13.53. 13 рота оружие №53

    А вот с ещё одним клеймом - загадка. Вот оно (выделено красным кругом):
    Spaten 1874 (3)-2.jpg

    Я вижу как «AМ» или «AW» и под ней «11».
    Собственно, вопросов два:
    1) Правильно ли я расшифровал войсковое клеймо?
    2) Что может означать второе клеймо?

    Буду благодарен за любые высказанные мнения
     
  11. Kandagar

    Kandagar Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    1.858
    Баллы:
    113
    Да, правильно.
    Оба полка созданы в 1914-м году.
    Существовали до 1918 (конца ПМВ).
     
    Николай Плеханов нравится это.
  12. Николай Плеханов

    Николай Плеханов Пацак Пацак

    Регистрация:
    8 авг 2020
    Сообщения:
    27
    Баллы:
    3
    Благодарю. Забыл ещё в своём сообщении спросить насчёт того, что такое "номер оружия".

    Предположение №1 - порядковый номер солдата.
    У нас в армии - в настоящее время - это номер в именном списке вечерней поверки, то есть инструмент (как и всё остальное имущество) закрепляется за конкретным военнослужащим.

    Предположение №2 - порядковый номер инструмента (в случае, если инструмент положен по штату не всем военнослужащим подразделения, либо не положен никому, а просто выдан в подразделение для нужд учебного процесса (в учебной воинской части) и т.д.).
    По такому принципу сейчас в российской армии клеймится инженерное имущество (в частности, шанцевый инструмент: лопаты. топоры и т.д.) выданное в подразделение.

    А вот по какому принципу этот номер назначался в германской армии того времени - вопрос, требующий прояснения.
    Если исходить из того, что общие принципы учёта имущества в армиях всего мира примерно одинаковы, то вероятнее всего, что у них это был номер в штатном списке роты.
    То есть инструмент закреплялся за должностью, а не за солдатом.

    Но это всего лишь мои предположения, которые требуют подтверждения...
     
  13. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    19 июл 2012
    Сообщения:
    1.371
    Баллы:
    113
    unit pravilno oboznacen 110RIR i tak dalse, vtoroj nomer realno stamp proizvoditelja i seria, na Spaten ocen redko eto proizvodilos, takoje stampovanie, nado skazat sto realno otvisit ot waffenmeistera ili unterofficera unita.
     
    Николай Плеханов нравится это.
  14. Николай Плеханов

    Николай Плеханов Пацак Пацак

    Регистрация:
    8 авг 2020
    Сообщения:
    27
    Баллы:
    3
    Спасибо за направление. Никогда бы не подумал, что это может быть производитель. Было предположение, что это либо военная приёмка, либо арсенал. Но опереться не на что...
    Информации по таким клеймам крайне мало на русскоязычных ресурсах. Вряд ли ошибусь, если предположу, что её совсем нет.
     
  15. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    19 июл 2012
    Сообщения:
    1.371
    Баллы:
    113
    Neznaju sto na lopatke esce drugoj proizvoditel, mozet byt AW naprimer dlja Anker Werke, no nenuzno eto tak byt, i 11 dlja goda ili serii, nedumaju poka tam zivuscij unit 110RIR sto i stamp depota ili sklada realnij? I part eto unita eto nedumaju. nado posmotret v germanskich forumach. s uv.Andy
     
    Николай Плеханов нравится это.
  16. Николай Плеханов

    Николай Плеханов Пацак Пацак

    Регистрация:
    8 авг 2020
    Сообщения:
    27
    Баллы:
    3
    Как и обещал в сообщении №25, привожу ещё один образец полкового клейма. Это большие ножницы для разрезания колючей проволоки. Производитель - Löwewerke, Gevelsberg. Год производства - 1927
    Правда, про производителя я в Интернете не нашёл ничего. Но хотя бы он определён, и то хорошо :)
    Найдены в 2014 году на чердаке старого немецкого дома по адресу г.Калининград, проспект Мира, 33 (в своё время наполовину сгоревшего от попадания снаряда).
    Вот фото инструмента:
    Löwewerke, Gevelsberg, 1927 (1).JPG Löwewerke, Gevelsberg, 1927 (3).JPG Löwewerke, Gevelsberg, 1927 (4).JPG Löwewerke, Gevelsberg, 1927 (4)-3.JPG Löwewerke, Gevelsberg, 1927 (4)-4.JPG
    Löwewerke, Gevelsberg, 1927 (7).JPG Löwewerke, Gevelsberg, 1927 (9).JPG Löwewerke, Gevelsberg, 1927 (10).JPG Löwewerke, Gevelsberg, 1927 (10)-3.JPG Löwewerke, Gevelsberg, 1927 (10)-5.JPG Löwewerke, Gevelsberg, 1927 (10)-6.JPG

    Вопрос к уважаемым участникам темы в следующем.
    Правильно ли я расшифровал войсковое клеймо:
    4/ – номер роты (источник №2)
    R.R. - Reserve-Infanterie-Regiment/Rekrutendepot → рекрутское депо пехотного полка
    1 – номер полка
    Вывод:
    4 рота рекрутского депо 1 пехотного полка

    По географии вроде тоже подходит. По данным Википедии (статья "Рейхсвер") 1 полк 1 дивизии дислоцировался как раз в Кёнигсберге.

    И ещё интересна организация полковых рекрутских депо. Что это такое - вообщем-то понятно. А вот из чего состояли, как были организованы - информации нигде нет:(
    Очень хотелось бы узнать по ним
     
  17. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    19 июл 2012
    Сообщения:
    1.371
    Баллы:
    113
    V reale poka eto Reichswehr to unit drugoj, 4.schwadron / Reiter Regimentes nr.1.
     
    Николай Плеханов нравится это.
  18. Николай Плеханов

    Николай Плеханов Пацак Пацак

    Регистрация:
    8 авг 2020
    Сообщения:
    27
    Баллы:
    3
    Спасибо за версию. Не могли бы Вы написать, из какого источника такая информация?
    Дело в том, что в этой теме нигде не написано про рейтерский полк. Даже не упоминается. Хотя аббревиатур приведено очень много.
    И к тому же, как могла тяжёлая кавалерия пользоваться ножницами для резки колючей поволоки?

    Был бы очень благодарен, если бы Вы написали источник.
    А может быть, и подскажете по составу рекрутского депо пехотного полка?

    С уважением
     
  19. Andru Cho

    Andru Cho Кулак-Мироед Чатланин

    Регистрация:
    10 июл 2012
    Сообщения:
    528
    Баллы:
    63
    Handbuch Deutsche Waffenstempel Auf Militär- Und Diensthandwaffen 1871-2000

    Рекомендую найти данное издание. Найдёте ответы на многие вопросы. Раньше стоило порядка 60 евро..
     
    Kandagar и Николай Плеханов нравится это.
  20. Николай Плеханов

    Николай Плеханов Пацак Пацак

    Регистрация:
    8 авг 2020
    Сообщения:
    27
    Баллы:
    3
    Информацию принял. Буду искать данную книгу.
    С ув.
     

Поделиться этой страницей

  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление