Прошу высказаться по поводу данного кортика и соответствия всех комплектующих данному производителю. Такое ощущение, что латнные части чем-то лакированы или покрыты каким-то консервирующим составом что ли.
Чем дольше смотрю, тем больше не нравится крестовина и ножны. Максим, как понимаю, кортик на руках? Сделай, плиз, крупно фото со всех сторон нижней части ножен.
Выскажу свое мнение....... Оригинальный кортик Кригсмарине от Айка, в родном сборе.......за исключением - плетенной проволоки на рукояти (цвет выдает ее НЕ благородное происхождение) Изначально кортик, как и положено был в позолоте....остатки ее сохранились в труднодоступных местах..... ( на птичке навершия - в перьях, на ножнах - под устьем) Кортик прожил бурную жизнь, то ли хозяин его не жалел и носил его везде и всюду.....то ли внешняя среда службы хозяина была агрессивной......... Но позолота - Ушла...... И тогда хозяин.....дабы остановить его окисление и обильное патинирование - покрыл его лаком или еще чем, дабы оградить от воздействия окружающей среды. Только мнение.......С Уважением.
на моем тоже позолота хорошо пошла, но особого окисления и патинирования не наблюдается.. тем более нанесение покрытия видится современным иначе были бы видны следы бытования и отголоски бурной жизни..да и темляк бы оставил свой след..
устье ножен видится гретым и местами зачищено..как паяное и под лаком синие окислы местами просматриваются.. за оригинальность всего в целом сложно сказать
То, что Вы приняли за остатки позолоты - отблеск при фотографировании ИМХО. Так это или нет, должен высказаться Максим. Понимаю, что любое высказывание / мнение должно быть объяснено. Сорри, вчера не хватило времени. Сегодня посмотрел опять. Я сравнил навершие в теме и фото в книге. Совпадение только в разделе "известные подделки". В деталях нет схожести ни с Айком, ни с каким-либо др. производителем. То же самое с фитингами ножен... По крестовине (гарде) - к однозначному мнению не пришёл... Максим, спасибо за супер-фото! Изначально подумал также, как и Peichel - "...Кортик прожил бурную жизнь... И тогда хозяин.....дабы остановить его окисление и обильное патинирование... Но позолота - Ушла..." и т.д. Опять же ИМХО дело в позолоте. Сравнив фото оригиналов с фото Максима (рисунком в нижней части) создаётся впечатление, что перед тем, как хозяин, а скорее продавец "...покрыл его лаком или еще чем, дабы оградить от воздействия окружающей среды..." очень неслабо шлифонул / полирнул, но!!! ..."ушли ТОЛЬКО риски, которые к тому же находятся в углублениях!, а основные линии мельче не стали. Справа - из книги. Общее качество, конечно, можно "списать" на человеческий фактор, позднее производство и т.д. Судите сами. Справа - из книги.
Вот... Возможно ли так "заполировать",до неузнаваемости, как думаете? И ещё раз по навершию - навскидку 3 места, дольше - сами...
Следы позолоты на ножнах действительно присутствуют, сами ножны очень гладкие и производят впечатление заполированных. Скорее всего именно полировкой и удалили позолоту, т.к. она сохранилась в более трудных для полировки местах - вокруг винтиков возле устья ножен, например. Что касается орла, то ты не с тем типом сравниваешь, как мне кажется. В той же книге Долинина/Рыскина похожее навершие находится под тем, что ты показал как единственно оригинальное. Часть деталей орла скрыта окислами к тому же. Вот еще такое же навершие. 2nd Model Navy Dagger by Eickhorn | Lakesidetrader
Вы упускаете из вида......... 1.Форму клюва и линию разделение верхней и нижней части. 2.Длинное перо - от глаза с верху в низ(на оригинале) 3.Строение оперения от - с верху в низ, под окислом - в под мышечной впадине - продолжение пера 4.Последнее перо на груди орла - под зеленым окислом, но оно - есть ! 5.Пьедестал на котором сидит орел - он другой формы (на оригинале более сжат по бокам) Это оригинальный кортик, в родном сборе (за исключением проволоки на рукояти) с явно видимыми следами бытования. P.S. Готов заключить с Вами пари на 0.5л.....5 звездочек
Я сравнивал, скан страницы тоже из книги Олега. Я не вижу идентичности. Мне нечего сказать((( Все различия, по-Вашему, в изношености оригинала. Окислы у Вас уж очень избирательно выели места в несколько мм. Только в глазу орла не выели, а образовали нарост, равно как и в некоторых др. местах. А лично мне кажется, что фуфлогоны не идиоты, но в точности повторить оригинал не получается, кроме, конечно, ...1.Форму клюва и линию разделение верхней и нижней части. 2.Длинное перо - от глаза с верху в низ(на оригинале) А вот "...4.Последнее перо на груди орла - под зеленым окислом, но оно - есть !..." - не получилось, вот и изобразили ...оригинальный кортик, в родном сборе (за исключением проволоки на рукояти) с явно видимыми следами бытования... Хорошо хоть проволоку признали! А мне, кроме проволоки, не нравится минтовое состояние рукояти! Кстати, что тогда сказать о ...были бы видны следы бытования и отголоски бурной жизни..да и темляк бы оставил свой след.. (пост № 7) Короче говоря, вижу, что Ваше мнение нравится Максиму, значит он согласен. Это главное, ведь кортик у него. Суть моих сомнений была в том, чтобы обратить его (Максима) внимание на "противоречивые" моменты. Есть ещё "нейтральный вариант" - выставить на Саммлере, Максим там зарег-н, как и А. Долинин, соавтор книги (честно говоря, не знаю, кто чей соавтор). На этом разрешите "откланятся", т.к. для меня тема исчерпана, я буду только ИСКРЕННЕ рад, если кортик - оригинал и Максим "не попал".
мое мнение, лак лишний и наличие его на предмете наводит на размышления...есть еще пара мест устье ножен мне на одном фото показались следы пайки и нагрева металла, но может быть блик.. в противном случае просто можно найти предмет со следами бытования и покоцаной позолотой ,но без неродного(лачного)покрытия.. в свое время меня отговаривали от моего предмета типа не минт состояние и ушла позолота и можно найти лучьше, но я знал, что за те деньги не смогу купить в лучшем состоянии и вообще купить, но это точно оригинал и как оказалось в последствии правильный оригинал..так что брать или нет решать хозяину/покупателю, а вот выяснить ориджинал или нет это стоит.. и потом не будет свербить неизвестность..
сохранил и открыл фото в редакторе..они там покрупнее стали .. 1- следы зачистки и пайки 2 - огрех литья 3- труднодоступное место позолотой не пахнет.. пример гарды моего бытованного то что др производитель не рассматриваем пример покрытия и бытования..так же по клинку..
да и еще белое это можетбыть не окисел, а остатки порошка в котором отливают..он очень сложно выковыривается из мелких пазов, а при покрытии лаком получается такой эффект..
Вы знаете..... дело ведь НЕ в том, что кому - нравится......а в нахождении Истины ! Я вижу, что мы с Вами смотрим на одни вещи - по разному, под разным углом и восприятие на увиденное у нас разное. А по сему........давайте ее найдем, ведь Истина...может быть только - одна. ! Можно и на Саммлере выставить, а можно и сюда в тему пригласить 2-х Уважаемых мной соавторов, книги "Кортик морской офицерский обр. 1938 г." Это думаю Максим...сам решит, как лучше. Всегда с Уважением......
По пунктам....... 1.Это не пайка, а окисел......устье свободно входит в тело ножен - пайки там быть не может !......само устье удерживает в ножнах - шпон с 2-х сторон.и вставляется в ножны сразу со шпоном. 2.Не идеализируйте - тевтонов, ведь гарда изготовлялась - литьем. 3.Не во всех труднодоступных местах - сохраняется позолота. И уж простите меня..........Великодушно ))))) Сравнение КОРРЕКТНО только при сравнении одного производителя. Всегда с Уважением....... P.S.На представленном Вами Хеллере, огрехов в литье - масса и также на гарде. Сравните левую и правую - стороны.
Андрей, у этого кортика неплохой провенанс, так что я склонен верить в его подлинность, окислы можно и почистить, но честно говоря я не вижу в этом смысла - по мелким деталям навершия мне оно кажется подлинным, хотя я, безусловно, лицо заинтересованное. Зализанные дубовые листья на ножнах у меня вызывают гораздо большую озабоченность. Дело в том, что кортик взял для быстрой продажи и скорее всего постараюсь продать в самой Британии, просто хотел удостовериться, что не подложу свинью возможному покупателю. В качестве контрольного варианта выставлю его на одном из западных форумов, наверное. Посмотрим, что западные коллеги скажут. Всем спасибо за высказанные мнения и потраченное время на аргументацию. Тема не закрывается, желающие могут высказываться и дальше. Просто спасибо всем за конструктивное обсуждение. P.S. Отчистил WD-40 и ваткой окислы на навершии, завтра выставлю фото в дневном свете под прямым углом.
