СУПЕР ФУФЛО!

Тема в разделе "Копии и подделки, фантазийные предметы", создана пользователем Kandagar, 9 дек 2015.

  1. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.801
    Баллы:
    113
    Учитывая информацию, изложенную в двух предыдущих постах, после Первой мировой войны на Украине была полная каша. Историю воинских формирований этого периода, думаю ни кто не исследовал, в СССР уж точно, поскольку даже весь период Первой мировой войны был подвергнут забвению, как империалистический и все участники воинских формирований, воевавших против Красной армии, были объявлены врагами - какое тут изучение, когда за фото своего предка, участника белого движения, можно было угодить в лагерь или получить пулю. Сейчас, даже при желании кого то восстановить более или менее точную информацию по обмундированию формирований республик того периода, созданных на Украине, очень уж сложно. Вот и возникают всякого рода вещи, которые можно вполне выдать за атрибутику войск, например Украинской народной республики - примером чего и является показанный в теме темляк - если сами жители Украины не знают точную атрибутику военной формы и военных аксессуаров воинских формирований того периода, что уж говорить о западных коллекционерах - вот и покупаются "редкие предметы" за большие деньги.
    Я как то приводил фото в одной из тем, скачанное мною из архива Австрийской национально библиотеки, продублирую здесь еще раз.
    На нем изображен, как сказали на одном украинском форуме - серожупанник, чуть ли не в звании полковника.
    На его поясе штык к винтовке системы Маннлихера, судя по ножнам и под рукой виден узел штыкового темляка - какого по оформлению кисти? - если на нем особая а-ля национальная форма, то темляк уж точно не с атрибутикой австро-венгерских императоров - но с какой? кто может сейчас с точностью сказать это?
    Небольшая историческая справка: "«Серожупанники» — общепринятое неофициальное название (от серого цвета формы) вооружённого формирования, созданного австрийцами после заключения Брестского мира при содействии Союза освобождения Украины на территории Австрии из российских военнопленных украинского происхождения, в основном содержавшихся в лагерях во Фрайштадте и Йозефштадте.

    Формированием и военной подготовкой «серожупанников», проходившей с марта 1918 в г. Владимире-Волынском, руководила австрийская военная миссия во главе с капитаном генштаба Кватерником (его адъютант был сотник Иван Коссак). Сформированная дивизия получила наименование Первая стрелецко-казацкая дивизия; в её состав входили 4 пехотных полка, артдивизион, конная и инженерная сотни и вспомогательные подразделения. Личный состав на 1 июля 1918 года — 140 старшин и 6 тыс. казаков; командир — подполковник И. Перлик (начальник штаба — сотник О. Пилипенко).

    28 августа 1918 дивизия была передана австрийским командованием правительству Украинской Державы и дислоцирована на севере Черниговщины в районе Конотопа. Территорию Черниговской губернии занимал 5-й Черниговский корпус Украинской державы являвшийся корпусом-военным округом".
    Если это подразделение, представитель которого изображен на фото, в 1918 году было передано правительству Украинской державы. а потом воевало с Красной армией, то кто скажет, какие темляки носили на штыках или саблях, его представители, вполне может быть, что и подобные темляку, показанному в теме. Ведь кто то же не из пальца высосал его дизайн и оформление стебля кисти.
    Понятно, что это современная реплика, но вот ее достоверность - вопрос.
    ИМХО.

    15713580.jpg
     
    Taras Bulba нравится это.
  2. partizan

    partizan Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    29 авг 2012
    Сообщения:
    1.067
    Баллы:
    113
    Еще фотографий, как видим особо не парились, не до того было.

    strelci2.jpg Strelci.jpg Pilsudsky ,Petlura.jpg
    galiciec.jpg ukrajina_3.jpg
     
  3. partizan

    partizan Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    29 авг 2012
    Сообщения:
    1.067
    Баллы:
    113
    У Сечевых стрелъцов (которым австрияки помогали) штыковой темляк был. А вот с сабельными вопрос.
    Untitled3.pdf
    Untitled2.pdf
    Untitled1.pdf
     

    Вложения:

    • Untitled3.pdf
      Untitled3.pdf
      Размер файла:
      282,8 КБ
      Просмотров:
      31
    • Untitled2.pdf
      Untitled2.pdf
      Размер файла:
      322,8 КБ
      Просмотров:
      20
    • Untitled1.pdf
      Untitled1.pdf
      Размер файла:
      337 КБ
      Просмотров:
      21
    Последнее редактирование модератором: 19 дек 2016
    Kila2013, Мигел и sacho нравится это.
  4. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.801
    Баллы:
    113
    А из какой книги эти страницы?
    Если темляк в книге реальный, а так же не современное творчество, то вполне вероятно, что и темляк в теме с аббревиатурой Украинской народной республики, вполне мог быть оригиналом, поскольку те же серожупанники, фото одного из них я привел выше, имели темляки на штыках и изначально снаряжались Австро-венграми и воевали в последствии с Красной армией и вполне могли воевать за Украинскую народную республику и иметь аналогичные темляки - так что темляк зафуфленный в теме вполне имеет право на жизнь.
     
    Kila2013 нравится это.
  5. partizan

    partizan Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    29 авг 2012
    Сообщения:
    1.067
    Баллы:
    113
    The Legion of Ukrainian Sich Riflemen. Badges, Medals and Other Items. Переиздание в 2006, первое издание 1950.
    Сечевых стрельцов формировали в Австрии в 1913 году, тогда еще деньги были. А Украинской Народной Республике помогали трофеями. С 1917 года и Германия и Австрия сами стали выпускать алюминиевые монеты вместо никелевых.
     
    Последнее редактирование модератором: 19 дек 2016
    Kila2013, Kandagar, koloben и 2 другим нравится это.
  6. Kandagar

    Kandagar Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    1.858
    Баллы:
    113
    100 % - одно дело помощь оружием и т.п.
    А другое - разработка униформы, снаряжения. Тем более - темляк!!! За чьи денежки?
    Дальше.
    "... С 22 января 1919 года произошло формальное объединение УНР с Западно-Украинской народной республикой (ЗУНР), включавшей земли бывшей Австро-Венгрии. Фактически прекратила своё существование в ходе летнего наступления Красной армии в 1920 году..."
    Ещё раньше - "...17 июля 1919 г. восточная Галиция была полностью занята польской армией, администрация Западно-Украинской Народной республики (ЗУНР) ликвидирована..."

    Итого бывшие "серожупанники" могли воевать за Украину максимум полгода. Не имея уже практически начальства (администрация ЗУНР).
    Думаю, им было не до разработки темляков.

    П.С. Опять один австриец (возможно, тот же самый - учёт не веду) выставил минтовый темляк УНР.
    Заметьте, не ЗУНР, которая переняла "серожупанные" формирования Австро-Венгрии!!!
    Не буду копировать - один в один с показанным выше.
    Если бы "всплыл" какой-то склад, то темляков слегка было бы больше и от разных продавцов - ИМХО
     
    koloben и GSVG нравится это.
  7. gyc16

    gyc16 Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    17 июн 2014
    Сообщения:
    50
    Баллы:
    18
  8. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Регистрация:
    5 июл 2012
    Сообщения:
    2.745
    Баллы:
    113
    Забавный провенанс, уже даже в музеях есть:
    И комментарий продавца внушает доверие и уважение:
     
  9. apstla

    apstla Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    10 июл 2012
    Сообщения:
    610
    Баллы:
    93
    Как говрил один мой хороший знакомый "На чем еще так заработаешь,как не на фуфле" :) Сначала думал что полторы тыщи,а потом просто офигел от ценника.Наверное очень деньги нужны.)))
     

Поделиться этой страницей

  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление