Бывает и такое.

Тема в разделе "Остальной мир", создана пользователем sacho, 23 окт 2014.

  1. Летучас

    Летучас Отставной солдат- пеший пехотинец Плюканин

    Регистрация:
    6 дек 2013
    Сообщения:
    1.175
    Баллы:
    113
    Логишно, сверлить менее раритетную
     
    sacho нравится это.
  2. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Регистрация:
    5 июл 2012
    Сообщения:
    2.745
    Баллы:
    113
    Очень интересная и познавательная тема получилась. Переношу в профильный раздел, ибо много полезного почерпнуть можно из прочтения.
    :up:
     
    sacho нравится это.
  3. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.830
    Баллы:
    113
    Оказывается в истории спила клинка ларчик открывался просто и японцы сейчас совсем не чтят историческое наследие самураев и не испытывают трепета перед древними клинками предков, а жаль...

    Путаясь в догадках почему же кто то испортил вакидзаси, я адресовал этот вопрос продавцу рукояти, и он мне ответил следующее:

    "В Японии есть закон, который запрещает гражданам владение оружием и мечами, в том числе.
    Однако, если меч, был зарегистрирован его владельцем в стране, как культурная ценность, он разрешается к владению как предмет искусства. Такая регистрации требует оплаты. Поскольку владелец этого меча его не регистрировал и не хотел нести большие расходы по регистрации, он спилил клинок и продал рукоять."

    Бред какой-то - уничтожить меч, который мог стоить 100 000 долларов только потому, что кому то не хотелось платить регистрационный сбор и не отвечать за незаконное хранение....
     
  4. partizan

    partizan Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    29 авг 2012
    Сообщения:
    1.068
    Баллы:
    113
    "Заморем телушка полушку да рубь перевоз". Совершенно такая же история в СССР никого не удивляет? Точно также по стенам висели обрезки дедовых шашек и бебутов в ножнах не видно и менты не прицепятся.
     
  5. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.830
    Баллы:
    113
    Да уж, в советское время сотнями уничтожались и шашки и иной исторический холодняк соответствующим государственным аппаратом, что уж говорить о гражданах, боящихся собственной тени, но Япония это не СССР и 2014 год это не период военного коммунизма и развитого социализма времен СССР.
    Насколько мне известно японцы совсем по иному относились к своему культурному наследию. И мечи ручной работы, не зависимо от того 700 лет клинку или 200, это не совсем то же, что заводские штамповки шашек и бебутов.
    Ну, дураков везде хватает. В РФ на интернет аукционах и сейчас проскакивают штыки или иные предметы исторического холодного оружия, клинки которых перепилены на 2/3 возле рукояти - дабы не привлекли за сбыт холодного оружия..
    Но лично я такие вещи никогда не понимал и не пойму.
     
  6. partizan

    partizan Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    29 авг 2012
    Сообщения:
    1.068
    Баллы:
    113
    Напрасно, понимание мотивов поведения людей составляет важную часть нашего увлечения. Все-таки мы имеем дело с вещами, изготовленными людьми и которыми пользовались разные люди в разнообразных жизненных ситуациях. Например, в Японии далеко не все мечтали о завоевании мира, не всем нравилось соучастие в воинских преступлениях. Средневековое отношение к предметам все-таки не массовое явление. А еще и синтоизм (религия такая, языческий буддизм) утверждает, что предметы абсорбируют ауру хозяина. Дедушка этим мечем на спор зарубил пол-сотни китайцев, а отвечать детям?! Мало желающих. А так и память сохранена и пусть дедушка сам разбирается.
     
  7. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.830
    Баллы:
    113
    Говоря в данной теме о японских мечах, я имел виду средневековые клинки, не какашечные железки периода сева с отрубленными ими головами сотен китайцев (не в обиду владельцев именно таких мечей), которые расцениваются как военные преступления предков некоторых японцев - хотя японцы рассуждают далеко не так как Вы в этом вопросе.
    И говоря, что я никогда не понимал таких вещей, я имел в виду уничтожения предметов старины, а не синтоистскую лабуду про негативную ауру предметов, проклятие кармы и связанное с этим поведение людей по уничтожению предметов исторического наследия своей страны. Да и если рассуждать таким образом за грехи предков потомки ответят независимо от того, хранят ли они греховодные предметы своих предков или нет - таков закон кармы, если я правильно его понимаю.
    Если рассуждать подобным образом, то железки коллекций многих из участников этого форума просто таки пропитаны энергией смерти и злобы и принесут их обладателям только негатив и проклятие - однако очень многие коллекционеры, к коим я не отношусь, испытывают таки трепетное отношение к нацистским штыкам и иным клинкам, которыми отняты миллионы жизней.
    Для меня историческое железо, это всего лишь железо и ничего более.
    ИМХО.
     
  8. partizan

    partizan Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    29 авг 2012
    Сообщения:
    1.068
    Баллы:
    113
    Разве я спорю, из 140 миллионов завсегда можно найти несколько десятков тысяч любителей самых экзотических идей. Но исключения лишь подтверждают правило. Любое наше представление о других людях строится на проекции на них нашего опыта и знаний. То, что нам кажется важным не обязательно важно для других. Мы воспринимаем самураев как рыцарей из готишных романов, что не верно исторически. Например, в средневековой Японии крестьяне (по факту рабы) люто ненавидели самураев и, частенько, добивали раненных из проигравшего клана.
     
  9. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.830
    Баллы:
    113
    Для меня самураи не предмет поклонения или культа, а всего лишь воины, но интерес вызывает их кодекс чести и отношение к смерти, в отличии от нас христиан трясущихся от одной мысли быть убитым, а для многих из нас, испорченных почти веком атеизма, еще и мысли о смертности нашей души.
    Ни в одной культуре проигравший воин или воин не сумевший защитить хозяина, не оканчивал жизнь самоубийством - жизнь для него после этого превращалась в позор - отсюда и массовые самоубийства японских солдат - потомков самураев, а не крестьян, во Второй мировой войне при попытке захвата их в плен, поскольку их честь была опозорена поражением.


    А рабы, а так же плебеи во все века, во всех культурах и странах убивали или добивали своих хозяев и угнетателей (когда это можно было сделать безнаказано или толпой), и 21 век в данном случае не исключение - это как в анекдоте, когда комар говорил своей жене,что за углом слона пинали и он один раз пнул.

    Ну, а вообще Вы правы, сколько людей, столько и мнений и тараканов в головах - что для одних норма, для других извращение и наоборот.
     
  10. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.830
    Баллы:
    113
    По истечении года хочу показать результат преображения: было - стало.
    Может конечно и не "Айс", но что получилось, то получилось. :smile:

    12.jpg Копия 12.jpg S6302715.JPG
     
    Conduit, GSVG, Gerr Mann и 2 другим нравится это.
  11. Serp

    Serp Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    1 апр 2013
    Сообщения:
    1.232
    Баллы:
    113
    Эстетически, конечно, стало лучше, но, вот "исторически" - вопрос. :confused:
     
  12. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.830
    Баллы:
    113
    А в чем историческое не соответствие? :rolleyes:
    Клинок - Эдо. Рукоять так же Эдо, ну возможно старше клинка лет на 100, но за это время ни стиль ни оформление не изменилось.
    Ножны родные, только вместо черного выгоревшего и изрядно облупившегося лака, я покрыл их оригинальным японским лаком Уруши, только коричневого цвета - палитра цветов ножен в период Эдо так же была разнообразна. Коричневые ножны я встречал в оригинальном окрасе под золотую оплетку рукояти, так что цвета тоже были в таком сочетании.
    Козука на ножичке каготана так же периода Эдо - стиль оформления - богомол и два жука, соответствует стилю оформления рукояти - там так же насекомые - стрекозы и улитка, как на цубе, так и на фучи с касирой.
    Сагео на ножнах хоть и современного изготовления (японское производство), но соответствует обмотке рукояти как по цвету, так и по исполнению.
    Завязано сагео в полном историческом соответствии с тем как вязали его в период Эдо.
    Так что исторически все ровно.
    Может для кого то облезлые, разбитые в устье ножны, которые и клинок не держали с оборванным куском выгоревшего сагео и заржавленный заюзаный клинок лучше тех, что получились, но это уже вопрос вкуса.
    Можно конечно купить за миллиона полтора отличный клинок того же раннего Эдо и в отличном состоянии с подписью мастера и в родном кощирае, да еще и с сертификатом японской NBTHK, и наслаждаться обладанием, но это уже вопрос финансовых возможностей, а историческая достоверность здесь совершенно не причем.

    Пара доп фото.

    S6302722.JPG S6302723.JPG
     
    Conduit, koloben, GSVG и 3 другим нравится это.
  13. Kandagar

    Kandagar Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    1.858
    Баллы:
    113
    Володя, не обрашщай внимания - всё просто отлично!
    Это Сергей отыгрывается за "измерение и взвешивание" бутчера :dirol:
     
    koloben, Летучас и sacho нравится это.
  14. Serp

    Serp Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    1 апр 2013
    Сообщения:
    1.232
    Баллы:
    113
    Да, пожалуй я не в свою тему влез. :facepalm:
     
  15. GSVG

    GSVG Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    16 сен 2012
    Сообщения:
    1.017
    Баллы:
    113
    Украшение жилища, но можно и непрошенного гостя пошинковать если что... Это если не вдаваться в тонкости японской философии и мировозрения. И если совсем серьезно - "осенна хоросо", как любит приговаривать один знакомый повар... Главное чтобы самого радовал результат труда! :drinks:
     
    Kandagar, sacho и koloben нравится это.
  16. Kandagar

    Kandagar Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    1.858
    Баллы:
    113
    Это - 200 % ! :drinks:
     
    sacho нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление