1. На форуме снова обнаружена проблема с регистрацией новых пользователей из-за того, что не поступают уведомления на почту. До разрешения проблемы просьба региструющихся пользователей писать на contact@askalon.club и я буду подтверждать новые учетные записи вручную. С наилучшими пожеланиями, Conduit
    Dismiss Notice

Штык к французской винтовке М1842 немецкого производства для США?

Discussion in 'Остальной мир' started by Dmir, Jul 11, 2015.

  1. Dmir

    Dmir Чатланин Чатланин

    Прошу помочь в определении клейм.
    Данный штык описан в АВС №1748.
    Кроме фирмы-производителя (немецкой) - Фридрих Хердер (“Friedrich Herder Abr.Sohn”) - пока не смог ничего найти по клеймам.
    Представляю все клейма:

    клейма 1842.jpg vp.jpg ED рукоять.jpg
     
  2. Dmir

    Dmir Чатланин Чатланин

    Получил новый штык М1842 немецкого производства. Вероятно - собранный в Европе для США. Рад выслушать любые мнения по клеймам.

    1842 JL-L.jpg 1842 PDL.jpg
     
    koloben likes this.
  3. koloben

    koloben Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Чисто для себя,из чего сделан вывод что штык немецкого производства?Если есть возможность,дайте фото всего предмета.
    С ув.
     
  4. Dmir

    Dmir Чатланин Чатланин

    Относительно немецкого производства: на обоих штыках стоит на клинке клеймо немецких производителей (F.H., P.D.L.). Исходя из этого и в теме так звучит. Но, как показали проведенные поиски по теме, данные немецкие фирмы могли только поставлять клинки для их дальнейшей сборки. А могли и сами производить штыки. Тогда другие клейма на рукояти и клинке - клейма поставщиков. Это пока как версии. Поэтому и стоит знак вопроса в теме. Ваш штык М1842 - стандартный француз.
     
    koloben likes this.
  5. Dmir

    Dmir Чатланин Чатланин

    Показал рукояти. Основные отличия от стандартного француза - в креплении пружины.

    FH рукоять.jpg PDL рукоять.jpg
     
  6. GSVG

    GSVG Плюканин Плюканин

    Вот предлагался мне такой-же вариант М1842 с клеймом "F.H.", плюс какой-то вензель(?) с короной и арабские цифры номера... Вероятно служил где-то на Ближнем Востоке, возможно в Египте. И крепеж пружины защелки кстати аналогичен. Тоже пока однозначно не идентифицирован...

    XX1842.jpg XX1842b.jpg XX1842c.jpg
     
    koloben and AndyB like this.
  7. Dmir

    Dmir Чатланин Чатланин

    По-моему, где-то я уже встречал такую надпись на рукояти. Но клеймо интересное на клинке. А ещё какие-либо клейма есть? Если есть - покажите. Надеюсь, этот штык уже Ваш.
     
  8. GSVG

    GSVG Плюканин Плюканин

    Штык пока не мой, но я уже думаю о его возможном приобретении. Насчет других клейм пока точно ничего не знаю. Внутренний диаметр кольца - 23 мм. . Традиционные арабские шрифты могли использоваться например турками, египтянами или другими более мелкими образованиями на территории Ближнего Востока, например арабскими княжествами, эмиратами и т.п.. Сейчас вплотную заинтересовался любопытным вензелем с короной... По производителю (по крайней мере клинка) наиболее правдоподобной видится немецкая версия ...
     
  9. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Egipet mozet byt realnij, vygljadit kak nomer na klinku.Nado bylo by posmotret sto za prijemku na rikase klinka? s uv.Andy
     
    Мигел and GSVG like this.
  10. Dmir

    Dmir Чатланин Чатланин

    F.H. - FRIDRICH HERDER. В 1840 году Фридрих Хердер зарегистрировал компанию под названием
    “Friedrich Herder Abr.Sohn”. Торговый знак «Скрещенные ключи» появился в 1848 году.
    Если это так, то клинок произведен не позднее 1848г.?
    Прикрепил картинку с клеймами.

    клейма FH.jpg
     
  11. Dmir

    Dmir Чатланин Чатланин

    Полностью согласен. и, желательно, посмотреть верх рукояти. Может это для египетского ремингтона вариант.
     
  12. Dmir

    Dmir Чатланин Чатланин

    Пока штык не Ваш, наши высказывания и предположения не окажут ли влияния на сделку? Владелец почитает сообщения и подумает, что штык - супер редкий. Да и цену завысит резко? Нет?
     
    koloben likes this.
  13. GSVG

    GSVG Плюканин Плюканин

    Нестыковочка... Внутренний размерчик кольца(23,0) великоват вроде будет для египетского Ремингтона(18,2) и даже в т.ч. для египетского Мартини-Энфильда(17,0)...
     
  14. Dmir

    Dmir Чатланин Чатланин

    Согласен. С Ремингтоном погорячился - невнимательность и спешка - источник всех ошибок. Подразумевалось - для винтовки Снайдера, где диаметр кольца - 22 мм. Конечно, это не 23 - но этот размер Вы тоже со слов продавца получили, ошибка тоже возможна.
    Приложил верх рукояти. Правда, там рукоять по конструкции отличается от стандартного М1842.

    Снайдер Египет.jpg
     
  15. Dmir

    Dmir Чатланин Чатланин

    Просматривая информацию по своему штыку на чешском сайте нашел штык очень похожий по клеймам. В частности - CD на рукояти. Они его определяют как "неизвестный бельгийский...".
    Но другое клеймо NJ - уже на американском сайте для аналогичного штыка (Belgium Mini Rifle Saber Bayonet New Jersey Stamped) - определяет принадлежность к оружию гражданской войны в США.
    Прикрепил с чешского сайта. Для сравнения с показанным ранее клеймом на моем штыке. Думаю, что бельгийская сборка подтверждается.

    Клеймо CD чехи.jpg
     
  16. Dmir

    Dmir Чатланин Чатланин

    На американском сайте подсказали по клейму vp - Vivario Plomdeur. Оружейник из Льежа, Бельгия. Кроме пистолетов занимался и поставкой холодного оружия в другие страны (в период гражданской войны - в США). По второму штыку тоже четко прослеживается бельгийская сборка.
     
  17. GSVG

    GSVG Плюканин Плюканин

    Другая версия поступила по клейму "F.H." ... Согласно John Walters "The Sword and Bayonets markers of Imperial Germany 1871-1918" это клеймо на штыках в период 1830-1863 ставилось фирмой "Friedrich Hõrster", которая позднее, после слияния, стала именоваться "E&F HÕRSTER & Cie".
     
    Dmir likes this.
  18. Dmir

    Dmir Чатланин Чатланин

    Добрый вечер! Новые версии - всегда хорошо. Данные на ХЕРДЕР - пост №10. О варианте ХЁРСТЕР я слышал от американского коллекционера при обсуждении данного клейма, но без ссылок. Если есть возможность - дайте фото (странички) с Хёрстером. Заранее СПАСИБО.
     
  19. GSVG

    GSVG Плюканин Плюканин

    Увы, такой возможности сейчас нет... Но источник информации тоже кстати американский... :)
     
  20. GSVG

    GSVG Плюканин Плюканин

    Также есть еще один обращающий на себя момент... Показанное Вами клеймо "F.H." обрамлено в специфический овал (как и клеймо "P.D.L." и некоторые другие немецкие клейма того периода в отличие от клейма у показанного мной штыка (плюс злополучный вензель с короной(!?))...
    И еще, теперь уже по Хердеру - на ятаганных клинках также встречается и клеймо "F.H.&C" - производство фирмы "Friedrich Herder & Cie" (Paul Kiesling- "Bayonets of the World"-стр.210)
     

Share This Page

  1. This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
    By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.
    Dismiss Notice