98/05 nA S - без единого клейма?

Discussion in 'Германия' started by Mikhalich, Mar 16, 2015.

  1. Andru Cho

    Andru Cho Кулак-Мироед Чатланин

    Joined:
    Jul 10, 2012
    Messages:
    536
    Trophy Points:
    93
    Где же, обещанные фото?
     
  2. Mikhalich

    Mikhalich Пацак Пацак

    Joined:
    Mar 16, 2015
    Messages:
    20
    Trophy Points:
    0
    Не стреляйте в пианиста - фото вот такие вот только получились (на камеру снимал)


    PIC_0004.JPG PIC_0006.JPG PIC_0007.JPG PIC_0008.JPG PIC_0009.JPG PIC_0011.JPG PIC_0013.JPG
     
  3. Andru Cho

    Andru Cho Кулак-Мироед Чатланин

    Joined:
    Jul 10, 2012
    Messages:
    536
    Trophy Points:
    93
    Возможно - позднего выпуска (конец 1917 г).



    По этим фото есть вмешательства. Дайте размеры клинка (длину и толщину)
     
  4. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Joined:
    Jul 19, 2012
    Messages:
    1,370
    Trophy Points:
    113
    Poka prijemka na golove to znacit styk byl prinjat.Vozmozno period 1918 ili drugoj?
     
  5. partizan

    partizan Плюканин Плюканин

    Joined:
    Aug 29, 2012
    Messages:
    1,068
    Trophy Points:
    113
    По логике. Клеймо приемки одиночное, по стилю похоже довоенное, вроде приемщик Ерфурта (получше посмотреть тут http://askalon.ws/topic/3181-немецкие-штыки-модели-s9805-подробное-описание/). Сам штык явно на конец войны... Значит собран из остатков фабрики или ремкомплекта. В 1917, 1918 или 1919 году врядли удастся установить, да и неважно это. Не новодел и ладно.
     
  6. Mikhalich

    Mikhalich Пацак Пацак

    Joined:
    Mar 16, 2015
    Messages:
    20
    Trophy Points:
    0
    А что думаете про такие предположения:
    1. Пост-версальскую "типа-анонимную" сборку
    2. Изготовления для каких-нибудь сателлитов типа Румынии (или позже - для отправки в какую-нибудь Южную Америку)?

    Ну, то есть так или иначе сознательное НЕклеймление по принципу "это не мы, это неизвестно кто".

    А приемку - да, знак качества-то надо поставить - какие претензии к приемщику?

    Или это лишняя конспирология?
     
  7. Mikhalich

    Mikhalich Пацак Пацак

    Joined:
    Mar 16, 2015
    Messages:
    20
    Trophy Points:
    0
    К сожалению, мерял простой (но хорошей) линейкой, получил вот что:
    Толщина пяты: чуть больше 6 мм, длина клинка 368 мм
     
  8. Kandagar

    Kandagar Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 9, 2012
    Messages:
    1,853
    Trophy Points:
    113
    Вы сами обдумайте то, что Вы написали.
    Если штык был принят, то значит поступил на вооружение... в Германии!!!
    Что значит "это не мы, это неизвестно кто"?
    Вы знаете др. производителей? Из Португалии, Голландии или Франции?
    ???
    Тем более, что немцы и "до Версаля" официально поставляя оружие в др. страны, не проходили военную приёмку.
    А штыки Шасспо для Франции в 1870-1871 г.г.

    Ваши фото, к сож-ю, не позволяют многого, но то, что на левой стороне пяты кто-то поработал, как сказал Andru Cho, видно...

    А на винтах и гайках нет ничего?
    Ведь "... Приемочные клейма (Ubernahmestempel) наносились на штыки инспекторами военной приемки и имели форму небольших букв готического шрифта с короной наверху. Ранние экземпляры клеймились на обухе клинка, хвостовике, на внутренней поверхности накладок рукояти, с внутренней стороны гарды, на фиксаторе и кнопке фиксатора, на шляпках обоих болтов, гайках и два клейма рядом на головке рукояти."
     
  9. Kandagar

    Kandagar Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 9, 2012
    Messages:
    1,853
    Trophy Points:
    113
    Длина - в порядке, а толщина должна быть 6,8 мм.
    Одолжите у кого-нибудь штанг.-цирк.!
     
    Мигел and koloben like this.
  10. Mikhalich

    Mikhalich Пацак Пацак

    Joined:
    Mar 16, 2015
    Messages:
    20
    Trophy Points:
    0
    Да ремонт, блин - вчера еще вот лично держал его в руках, еще посмеялся - дескать, вот именно сейчас он точно не понадобится... и не могу найти вообще.
    Постараюсь
     
  11. Mikhalich

    Mikhalich Пацак Пацак

    Joined:
    Mar 16, 2015
    Messages:
    20
    Trophy Points:
    0
    Вы извините, я - если честно - новичок в области исторического ХО. Может, иногда и глупости предполагаю.
    Имел в виду я следующее:
    ..или же это означало (на какой-то исторический момент) = "знак ОТК Германии".

    Я имел в виду: по Версалю нам это делать запрещено. Видите: клейм нету - так значит и делал неизвестно кто. (фактически - мы, да, но доказать вы никому ничего не сможете - и самое главное, на конкретный завод вы не сможете наехать)

    Ну, это фото такие - там видно только то, что некто отдельно талантливо-криворукий, но сцуко, усердный, доводил клин до "чтобы сверкало как у кота пренадлежности". Слава богу, хоть не перетачивал и не тронул замятинки небольшие на пиле

    Не-а, нифига не видно (хотя, будем честны, заклепки на гарде рассмотрел только при ярком свете - и то, только после того, как узнал, что они там ТОЧНО есть)
     
  12. Mikhalich

    Mikhalich Пацак Пацак

    Joined:
    Mar 16, 2015
    Messages:
    20
    Trophy Points:
    0
    И главное - вы же поймите, сомнений в подлинности у меня нет (пересборка 17/18/19 годов я считаю вполне возможной). Меня правда - ОЧЕНЬ удивляет, что именно в Германии - и вдруг вообще без клейм. Без ни единого, что характерно. Второй момент - что (я показывал ранее в постах) - как минимум еще один такой же, а именно - без всяких клейм, только с клеймом примемки - и, что отдельно важно - РОВНО с таким же, как у меня клеймами приемки сейчам продается (вался?) в Москве.
    Что важно: по обоим собственно предметам ни у кого сомнений в НЕноводельности нет. Значит, есть некий пласт, который не отражен в - будем честны, просто феноменально тщательном и подробном описании всех вариантом 98/05 в труде, переведенном и размещенном здесь же.
    Ну если про мой еще можно предположить, что некто заморочился тщательно вышлифовать все (кстати - а чего тогда приемку-то оставил - там-то меньше всего точить?) клейма... то на приведенных мной фото альтернативного - ну точно никто же не трогал.
    Вот и интересно. Два = "тенденция, однако".
    Да, у моего еще и жаба есть, с клеймом на 1916 (КОнстанц, кстати), - но ее я, конечно, никоим образом непосредственно к предмету не привязываю...
     
  13. Serp

    Serp Чатланин Чатланин

    Joined:
    Apr 1, 2013
    Messages:
    1,232
    Trophy Points:
    113
    Не факт, что на левой пяте было клеймо.
     
  14. Kandagar

    Kandagar Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 9, 2012
    Messages:
    1,853
    Trophy Points:
    113
    Сергей, конечно, не факт, но следы и вдоль, и поперёк, как минимум, от крупной наждачки... опять же по этим фото (я хоть и увеличивал на 200 %), но больше не рассмотришь.
    Что, кроме клейма, там можно было тереть???
    Ржавчину? Тогда почему гарду не полирнули?
    Вопросы есть, а ответы, очевидно, только в виде версий...
     
  15. Serp

    Serp Чатланин Чатланин

    Joined:
    Apr 1, 2013
    Messages:
    1,232
    Trophy Points:
    113
    Нужны фото пяты под разными углами в хорошем качестве. Иначе, гадать можно до второго пришествия.
     
  16. Andru Cho

    Andru Cho Кулак-Мироед Чатланин

    Joined:
    Jul 10, 2012
    Messages:
    536
    Trophy Points:
    93
    На некоторых экземплярах встречаются характерные "метки", нанесение которых типично, только одному из известных производителей. А, по времени производства, думаю всё же, на начало 1917 г..
     
  17. Mikhalich

    Mikhalich Пацак Пацак

    Joined:
    Mar 16, 2015
    Messages:
    20
    Trophy Points:
    0
    Стрельнул у соседа хороший (старорежимный) штанген. Со стороны обуха = 6,8; со стороны лезвия = 6,8. В середине - 6,7+, точнее не померять.
     
    Kandagar likes this.

Share This Page

  1. This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
    By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.
    Dismiss Notice