Корт ВВС Болгарии 1930 года.

Тема в разделе "Европа", создана пользователем papa, 4 июл 2014.

  1. papa

    papa Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    4 янв 2013
    Сообщения:
    164
    Баллы:
    28
    Доброту оставьте себе, как корт "музыканта" и свои специализированные знания, полученные от дилеров и картинок и зарисовок из нета (даже не фото). Пишите "мемуары эксперта" в одноклассниках, там оценят!
     
  2. ustrilu

    ustrilu Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    18 янв 2013
    Сообщения:
    376
    Баллы:
    63
    А почему бы не выставить фото оригиналов в соответствующей теме, если таковые представляется возможным сделать?...

    Очевидное, это когда видно.
     
    papa и koloben нравится это.
  3. svs

    svs Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    26 авг 2013
    Сообщения:
    121
    Баллы:
    0
    У Предова - великолепные фотографии подлинного кортика, сделанные вполне профессионально. Там даже заметно, что мотор, который серебряный, накладной, а не литой с крестовиной.
    Чтобы определить, что у топик-стартера фуфло на руках достаточно надписи и орнамента на клинке.
    А его недовольство Т. Предовым, признанным специалистом в этой сфере, вообще из ряда вон выходящая вещь.
     
  4. papa

    papa Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    4 янв 2013
    Сообщения:
    164
    Баллы:
    28
    Вы хотя бы задумывались, о том, что пишите?
    Латунь или бронза в соединении с серебром!!!

    3.jpg 2.jpg 4.jpg
     
  5. papa

    papa Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    4 янв 2013
    Сообщения:
    164
    Баллы:
    28
    - цитата из книги Предова.

    Вы предлагаете верить этим размерам? И даже человеку, который недавно в теме, видно по этим примитивным рисункам, что такое соотношение размера клинка и ножен - не возможно. Если только клин не обломан и не уточен, разница составляет 75 мм!

    1.jpg
     
  6. papa

    papa Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    4 янв 2013
    Сообщения:
    164
    Баллы:
    28
    Во вступлении книги пан Предов пишет, что данная литература служит для популяризации Болгарского холодного оружия, но нигде не указывает, что это пособие для определения оригинальности предметов. Также в своих описаниях автор дает ссылки на источники. В описании кортика ВВС он пишет, что для изучения у него было три предмета, также он подчеркивает, что с 1930 по 1935г о производстве кортиков ему ничего не известно. Вы же в своем посте №20 по своей доброте указываете, что их всего в мире два экземпляра. Куда же делся третий корт? Пошел на разборку для снятия размеров, по изготовлению фуфла и копий?
    Убедительно Вас прошу, если нечем аргументировать достоверность ваших слов - незачем писать детские отговорки про знакомого, а просто пригласите в беседу истинного эксперта по Болгарским кортам,.
    Думаю, что форумчане (в том числе и я) будут Вам очень признательны и благодарны.

    Всех благ.
     
  7. koloben

    koloben Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    4 май 2013
    Сообщения:
    1.733
    Баллы:
    113
    Простите что влезаю в тему, но SVS говорил про другие кортики:
    "P.S. Исключительно по моей доброте душевной - если вдруг вздумаете приобретать "кортик болгарского музыканта", имейте в виду, что настоящих всего два. И они не продаются... :"

    С ув.
     
    Kandagar нравится это.
  8. Kandagar

    Kandagar Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    1.858
    Баллы:
    113
    Вы простите, но не нужно смешивать "котлеты и мух".
    Ваш оппонент писал о 2 кортиках МУЗЫКАНТОВ, а не лётчиков.
    Это - раз.
    Второе - это Ваше высказывание: "... Латунь или бронза в соединении с серебром!!!"
    А что здесь криминального??? Они что, вступают в какую-то антогонистическую реакцию?
    И потом, в описании стоит, что серебряный мотор накладной, что Вы сами, кстати, и подтвердили, а не влитой.

    То, что с размерами клинка и ножен какая-то нестыковка - это факт, но это также может быть и опечатка (в цифрах).
    В остальном - не скажу ибо не в теме

    P.S. Ну вот, не я один заметил... Игорь опередил!
     
    koloben нравится это.
  9. papa

    papa Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    4 янв 2013
    Сообщения:
    164
    Баллы:
    28
    По первому - бывает; по второму - как мотор может быть не накладным, если он из другого металла?
     
  10. svs

    svs Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    26 авг 2013
    Сообщения:
    121
    Баллы:
    0
    Если Вам не нравятся размеры Предова, посмотрите размеры Федурина. Они там немного другие: клинок 160, длина общая кортика 250, длина в ножнах 300. При этом у Федурина описан ранний кортик, поскольку ножны обтянуты кожей, позже от кожи отказались, а не просто "передран" кортик Предова. Впрочем, Вы можете заявить, что и Предов и Федурин ошиблись, а Вы, разумеется правы. Только прежде чем это делать, сопоставьте на всякий случай свои позиции в оружиеведении и двух вышепоименованных товарищей.


    Ни Вам, ни Вашему кортику это не поможет.


    Экий Вы, однако, скромняга. Невнимательно прочитал, обвинил меня в некомпетентности и лжи, а потом, когда ткнули носом, мягенько так пальчиком по столу поводил - "бывает...".


    1. Деталь может быть отлита единой формой с мотором - так часто делают на низкокачественном фуфле, поэтому и подчеркнут накладной характер.
    2. Деталь может быть биметаллической. Технология, известная с глубокой древности.
     
  11. papa

    papa Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    4 янв 2013
    Сообщения:
    164
    Баллы:
    28
    Не буду опять перечислять все свои замечания, на которые Вы, все так же не ответили. По поводу мотора: идет обсуждение выставленного мною, но не являющегося моим (на моих фото видно, что мотор из другого металла, чем гарда и к чему было его упоминать мне не понятно) в сравнении с кортом из книги Предова и никакого другого. В ранг эксперта себя не возводил и тем более не брался бы определять его фуфельность или оригинальность (в отличии от Вас), а указал на несоответствия в книге размеров, а также Ваше замечание по поводу колец ножен, которые в книге такие же, как и на выставленном мной и соответствуют описанию. Все мои вопросы были направлены на выяснение признаков оригинальности корта ВВС Болгарии 1930 г. Ничего нового и конкретного, к сожалению, не услышал! Но благодаря Вам в очередной раз убедился, что читать книги о х/о нужно с линейкой и штангелем. Кстати, в книге пана Предова приведенное мной несоответствие является не единственным, что легко определяется при внимательном прочтении. Указывать на которые просто не имею права из-за "позиций каких-то" и конечно же скромности.
     
  12. svs

    svs Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    26 авг 2013
    Сообщения:
    121
    Баллы:
    0
    Господин Предов о болгарских кортиках забыл больше, чем Вы будете когда-нибудь о них знать. И Ваши фразы о "чтении с штангенциркулем" и найденных несоответствиях просто смешны.
    Для определения Вашего кортика фуфлом достаточно неверной надписи. На кортике, выставленном Предовым (в его подлинности Вы не сомневаетесь?), видна правильная надпись.
    Ну и знаменитые кольца, о которых уже говорено и переговорено: Вы и сейчас не видите разницы между "ухом" с насечкой на обоймице Вашего кортика и "ухом" без насечки на обоймице" кортика из книги Предова? Или снова скажете что "бывает"?

    корт.jpg корт1.jpg
     
  13. papa

    papa Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    4 янв 2013
    Сообщения:
    164
    Баллы:
    28
    Вижу, блистательный! Свою х-ю фотографию телефоном и "отличную" фотографию из книги Предова,то ли ксерокс, то ли фотошоп, то ли рисунок черно-белый на бледно-голубом фоне! Вижу изображение двух кривых колец разного диаметра, два уха, а вот есть на них насечка или нет по этим фото с уверенностью на 100% утверждать не могу, вижу абсолютно нечеткое изображение устья и обоймицу, на очень и очень подозрительном расстоянии друг от друга. Но это было круто! Продолжайте.
     
  14. svs

    svs Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    26 авг 2013
    Сообщения:
    121
    Баллы:
    0
    Понятно.
     
  15. Kandagar

    Kandagar Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    1.858
    Баллы:
    113
    Опять влезу в Ваш "разговор".
    Может стоить "зайти с другой стороны"?
    И обсудить клеймо... Мне лично не нравится.

    Найдите похожее... клейма  Carl Eickhorn.JPG

    Я увеличил и перевернул, но не помешало бы хорошее ОРИГИНАЛЬНОЕ фото.

    10.jpg
     
    koloben нравится это.
  16. papa

    papa Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    4 янв 2013
    Сообщения:
    164
    Баллы:
    28
    Корт уже отдал, так что фотки только те, что уже есть в теме. После " глухой" переписки немножко огорчен и желания постить в теме нет, да и заинтересованных было немного. Отпишу в личку позже. Всем принявшим участие, большое спасибо. Вышел.
     
  17. svs

    svs Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    26 авг 2013
    Сообщения:
    121
    Баллы:
    0
    У старины Айка было немерянно клейм, а посему сомневаюсь, что это поможет тем, кто не видит разницы в написании девиза на клинке фуфла и настоящего кортика. А желающим и любопытствующим - вот ссылки на клейма C. Eickhorna. Ориентир - 5-лучевая звезда и "СЕ", а дальше уже дело техники:
    1. wardaggers.com : http://www.wardaggers.com/Carl_Eickhorn.html
    2. german-medal.com.: http://german-medal.com/main/katalog/germaniya_1933-1945/antikvarnoe_ho/paradnyj_shtyk-nozh_k98_klejmo_eickhorn_solingen/
    Но, судя по беличьему хвосту, пытались скопировать вот это клеймо:

    Eickhorn_CE 2.jpg
     
  18. ustrilu

    ustrilu Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    18 янв 2013
    Сообщения:
    376
    Баллы:
    63
    Фото из книги Предова - малоинформативно, поэтому и просил выставить фото оригиналов с хорошим разрешением....
     
  19. dimkacom

    dimkacom Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    26 ноя 2012
    Сообщения:
    159
    Баллы:
    28
    Так вот где сыр-бор насчет этого кортика. Уважаемый papa, кортик фуфловый.
    Ноги из Чехии у него растут. И вообще насколько я их видел - их 2 предлагали одинаковых.
     
    svs нравится это.
  20. demolitor

    demolitor Пацак Пацак

    Регистрация:
    2 ноя 2014
    Сообщения:
    5
    Баллы:
    3
    Увидел топик щас, вот и интересующимся фото оригинала.
    Терять время нечего, если кто то не найдет разницы между фуфлом камрада papa в топике и оригиналом, смысла нет писать больше.

    New_IMG_0474.jpg


    Ейкхорн

    kort.jpg New_IMG_0512.jpg
     
    ustrilu нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление