Прошу помочь в определении производителей штыков Шасспо. Сам искал информацию, но конкретных данных пока не нашёл. На одном профильном форуме обратился с аналогичным вопросом. Что-то как-бы проясняется, но как версии. Нужны мнения знающих людей. Любые мнения. Выставляю два клейма: "V" и "L".
Kak uze skazal v drugom forume nado detalov drugich markirovok, spinky klinka i rukojati i tak dalse, sto vozmozno skazat s etich 2 fotocek, poka Chassepot i net gravirovky na spinke klinka, realno ne dlja Francii.
Есть теория / версия, что штыки с серийным номером, начинающимся на Х - это штыки, произведённые в 1874 г. для артиллеристов и полевой жандармерии. Штыки маркировались в: - Шательро (Chatellerault) №№ 1 - 13.000; - Сент-Этьен (St Etienne) №№ 13.001 - 26.000; - Тулле (Tulle) №№ с 26.001 Таким образом, этот - сент-этьенский... Есть ли документальные тому подтверждения, не спрашивайте. Могу сказать только, что эта информация предоставлена Пьер Renoux.
С префиксом "Н" - Сент-Этьен. То есть оба штыка маркированы в Сент-Этьене, производителей можно бы определить по буквам: по "V" информации нет, "L" - скорее всего только последняя буква от "PDL" (PD Lunеschloss). Фирма поставляла штыки для Франции, но во время франко-прусской войны поставки продолжались завуалированно и потому, возможно не с полным штампом. Так же как многие другие, например бельгийские и голландские. Никто не хотел афишироваться. Есть анекдот времен франко-прусской войны 1870-1871 гг.. Прусского Вильгельма I спросили, как он относится к тому, что немецкие производители штыков продолжают поставки Франции. Он ответил: "Пусть... Эти штыки мы всё равно получим назад..." (как трофеи) Так в общем-то и вышло.
Спасибо за информацию и участие в теме. Но предположение, что "L" - скорее всего только последняя буква от "PDL", легко опровергнуть. Такая фирма была - Льеж, Голландия. Собственно и всё, что мне об этом известно. В подтверждение прилагаю фото.
Это одна из версий. Другая версия: штыки произведены в октябре-декабре 1870 года (АВС №1792). В условиях чрезвычайности выпуска приемные клейма ставились 1...2 вместо трех. Что касается арсеналов - да, Сент-Этьен, без сомнения.
Liege iz Belgii eto osibku zdelal R.LaBar v knige. Pierre Renoux eto odin iz samich lucsich expertov na Chassepoty v mire. Drugaja versia est ot Christiana Meryho i Gerarda Adama ob X markirovke kak zdelanoj na stykoch iz Pariza vo vremja oborony.
Скажу честно, предположение про последнюю букву - моё собственное... На том факте, что есть штык с полной маркировкой "PDL" и серией "Н"
Льеж - Бельгия. Но Голландия указана в приведенном фото. Я оставил, как есть. И разные версии именитых специалистов дают повод для размышления. Но мой вопрос - что же это за производители клинков для штыков Шасспо (штыков)? Спасибо Вам за это предположение. Чем больше версий, тем ближе истина. Я думал, что с этой фирмой-производителем будет ясность быстро. Но пока - вопросы...
PDL tolko byla stampovana v etoj forme poka vospominaju, po L stampu neznaju, no on bolse cem bukvy PDL. Takze nuzno bylo by komparirovat stampy seriovych nomerov. Poslednaja fotocka iz styka Remingtona M1867 i s klinkom dvuchlezvijnim, neimejet nicevo so Chassepotom. Takze ocen malo informacii zdelano nejasno sto eto prijemka, stamp proizvoditelja klinka ili drugije vobscem.
Почему не похож? Две заклепки было на чрезвычайных штыках 1870 года (АВС №1780). А клинок на фото по состоянию явно подвергнут интенсивной чистке. А что Вы подразумеваете под "М1867"? Ремингтон для Египта? Согласен - это не PDL. Для сравнения даю фото.
Neznaju no 2 lezvijnij styk mog by byt dlja Britanii ili kolonii, dlja Egipeta znakomi normalnije Remingtony M1867.Eto Remington s netypicnym klinkom.No v eto vremja mnogo stran polucalo Chassepoty i Remingtony.Evidentno sto eto ne Francia.
За штык в посте 15 судить не могу - чужой, да и то, видно только часть. Этот пример привел как аналогию для своей версии. Пытаюсь вынести её на обсуждение. Суть версии: "Клеймо V на штыке Шасспо. 1. На гарде стоит префикс Х – соответственно, штык изготовлен в 1870-1871 г.г., а клинок – и ранее. 2. В Париже, на арсенале Сент-Етьен собран, или прошел проверку (на это указывает префикс и номер – Х14556). 3. Этот период для Парижа – чрезвычайный – осада прусскими войсками. Соответственно и набор клейм не полный – вместо положенных 3-х клейм на гарде: директора и двух инспекторов – только одно. 4. В 1870 году клеймо «С» имели на арсенале Сент-Етьен: C - Close, J.T, - инспектор 1-го класса и C – Cizeron – инспектор 2 класса. До 1875 года инспекторов на этом арсенале с подобными клеймами не было (Данные об инспекторских клеймах этого арсенала опубликованы на одном из оружейных сайтах). Вот почему в ромбе усеченном – не знаю, но, видимо, были, как вариант. 5. В этот период кроме государственных арсеналов-фабрик, винтовки Шасспо изготовляла по контракту с военным ведомством частная фирма Каен-Лион (контракт на 100000 винтовок и штыков). Мощности производства были небольшие, и фирма заключила субподряды с рядом мелких иностранных заводов-мастерских на производство штыков как в Германии, так и Великобритании, Бельгии …. Для этого оружия были предоставлены префиксы U и V. 6. На известном сайте old-smithy представлены некоторые особенности изготовления и клеймения штыков Шасспо в период осады Парижа. Там указано клеймо «U» на пяте. Делая допущение, что клеймо – префикс фирмы Каен-Лиона (что мне представляется весьма вероятным), то представленный штык с клеймом «V» - аналогично, клеймо данной фирмы, именно в этот период".
В начале года похожая тема была, но в ней рассматривались уже известные клейма. В данной теме предложено обсудить неизвестные клейма (по крайней мере мне неизвестные). В известной литературе они пока не попадались (может быть, в силу незначительности). То, что они не описаны, не означает, что их нет. Может быть, при составлении своих трудов известными специалистами, они не оказались под рукой , или ещё как .... Поэтому, прошу помощи в обсуждении. Ведь есть клеймо "мальтийский крест", но его происхождение пока тоже существует в виде версий.
Нашел такой материал по производству Шасспо. "Fabricants : Manufacture Impériale de Châtellerault Manufacture Impériale de St-Etienne Manufacture Impériale de Tulle Manufacture Impériale de Mutzig Cahen Lyon et cie (firme privée) Potts et Hunts à Londres (Grande-Bretagne)-sous-traitance pour Cahen Lyon et cie firmes à Birmingham (Grande-Bretagne)-sous-traitance pour Cahen Lyon et cie. firmes à Palencia (Espagne)-sous-traitance pour Cahen Lyon et cie firmes à Brescia (Italie)-sous-traitance pour Cahen Lyon et cie firmes à Liège (Belgique)-sous-traitance pour Cahen Lyon et cie firmes à Vienne (Autriche)-sous-traitance pour Cahen Lyon et cie" Вероятно, Liège (L) и Vienne (V), объясняют представленные для обсуждения клейма.
