Клеймо на пленном Шасспо

Прошу подсказать (или высказать версию) по немецкому войсковому клейму. Заранее благодарен всем высказавшемся.
Клеймо: 3.G.L.II.2.178

 

Пленник имеет переделку ножен (скоба заменена на немецкий крючок) и возможно паза ? В любом случае такие штыки в первой линии как правило не состояли, так что либо кто-то из Ландвера, или из охранения лазарета какого-то гарнизона... Надо углубленно смотреть литературу...

 

Если верить Францу это больница G.L. Garnizonlazaret.

 

Спасибо за Ваше участие! То, что это ландвер - сомнений у меня нет. Смущает наличие буквы G.

Но с гарнизонным лазаретом не могу согласиться. Просмотрел материалы по гарнизонным лазаретам в ПМВ - структура этих организаций не предусматривала воинских подразделений. Думаю, вопрос пока открытый.

 

Гвардейцы Ландвера...

 

Спасибо. Я тоже склоняюсь к этому. Хотя такой расшифровки напрямую не встречал. Видимо, 3.G.L. - третий гвардейский полк Ланвера?

 

На одном из сайтов дали расшифровку - 3.Garde-Landwehr-Regiment.
Дивизия, в состав которой входил 3.G.L. образована еще в 1813 году. Расформирована в 1919 году.
Имеет интересный боевой путь.

 

Состав дивизии перед ПМВ. Нашлось место и 3.G.L. - в составе 1 гвардейской бригады.
Gliederung vor dem Ersten Weltkrieg
• 1. Garde-Infanterie-Brigade in Potsdam
o 1. Garde-Regiment zu Fuß in Potsdam
o 3. Garde-Regiment zu Fuß in Potsdam
o Garde-Jäger-Bataillon in Potsdam
o Lehr-Infanterie-Bataillon in Potsdam
o 1. Garde-Landwehr-Regiment in Königsberg (I. Bataillon) und Graudenz (II.)
o 3. Garde-Landwehr-Regiment in Hannover (I.) und Schleswig (II.)
• 2. Garde-Infanterie-Brigade in Potsdam
o 2. Garde-Regiment zu Fuß in Berlin
o Garde-Füsilier-Regiment in Berlin
o 4. Garde-Regiment zu Fuß in Berlin
o 2. Garde-Landwehr-Regiment in Berlin (I.) und Stettin (II.)
o 4. Garde-Landwehr-Regiment in Magdeburg (I.) und Cottbus (II.)
o Garde-Landwehr-Füsilier-Regiment in Frankfurt am Main (I.) und Wiesbaden (II.)
• 1. Garde-Feldartillerie-Brigade in Potsdam
o 1. Garde-Feldartillerie-Regiment in Berlin
o 3. Garde-Feldartillerie-Regiment in Berlin und Beeskow

 

Для "боевой теории" не хватает одной буковки R . http://askalon.ws/topic/306-справка-по-полковым-клеймам-на-немецком-оружии/ В лазарете всегда и везде есть дневальные и патруль . К сайту где болеют детской болезнью "сабля капитана Блада" следует относиться с осторожностью .

 

Да ,для прояснения надо поискать пример клеймения именно этого батальона.

 

Да и охрану такого уж большого Гарнизонного Лазарета несли бы скорее всего военнослужащие частей соответствующего гарнизона, заступая в караул согласно приказам Коменданта данного гарнизона... Логично ?..

 

По поводу отсутствующей "R" сошлюсь на Вашу ссылку:
G. Garde-Regiment zu FuB
G.A. Garde-Feldartillerie-Regiment
G.D. Garde-Dragoner-Regiment
G.E. Garde-Regiment Zu FuB/Ersatz-Bataillon*
G.F. Garde-Fiisilier-Regiment
G.G. Garde-Grenadier-Regiment
G.G.R. Garde-Grenadier-Regiment
L. Landwehr-Infanterie-Regiment
L.A. Landwehr-Feldartillerie-Regiment

в этих клеймах (сокращениях) слово Regiment (R) отсутствует. Вероятно, для определенного времени разночтений не возникало.
G.G. Garde-Grenadier-Regiment
G.G.R. Garde-Grenadier-Regiment

А здесь значение одно, а буквы разные. Может временной срез этих клейм разный?

По поводу лазарета отвечу чуть позже..

 

По поводу лазарета и его штатов. По названию можно найти ссылку.
"Военно-санитарное дело в армии Германии (Пруссии)
… Гарнизонные лазареты устраивались в каждом гарнизоне в 600 и более нижних чинов. Прусские лазареты не имели штатного медицинского персонала. Главным врачом гарнизонного лазарета являлся дивизионный врач, если, лазарет находился в месте стоянки дивизионного штаба, в остальных случаях — старший в чине из санитарных офицеров гарнизона.
Обязанности ординаторов несли полковые и батальонные врачи гарнизона.
В помощь главному врачу по заведыванию хозяйством полагался штатный персонал лазаретных чиновников.
Низший санитарный персонал лазарета состоял из прикомандированных санитарных унтер-офицеров и ефрейторов, штатных лазаретных служителей и сестер милосердия.
Уборка помещений, двора, топка печей и пр. производились прикомандированными от гарнизона вестовыми, главным же образом, вольнонаемной мужской прислугой.
Главный врач лазарета есть непосредственный начальник последнего по административной, медицинской и хозяйственной части.
В строевом отношении лазарет подчинялся коменданту или начальнику гарнизона; последний, не вмешиваясь в управление лазаретов по медицинской или хозяйственной части, посещал их для поверки наружного порядка и дисциплины."

Мне представляется, что для такой структуры, как гарнизонный лазарет, иметь в штате воинскую часть численность около 1000 солдат (2 батальона по 2 роты численностью около 200 нижних чинов)- не реально.

 

Был не прав .Нашел , у Франца, 4 том , страница 396.Форшрифт от 1877 (!) года .2.G.L.II.4.50. Garde Landwehr Batallon Stettin . По поводу номера , он не соответствует количеству штук ружей или персонала .Это учетный номер вообще , как номер паспорта не совпадает с количеством людей в стране . И роты могут быть 3 и 5 при отсутствии 1 и 4 .Там все индивидуально . Следует все таки показывать предмет целиком , наверняка там присутствуют более поздние клейма , позволяющие точнее определить время клеймения .

 

Численность подразделений привел отвлеченно. Хотя структура полков Ландсвера известна. А все клейма выставлю.

 

Штык изготовлен в Клингентале по заказу арсенала Мюциг.

 

Все представленные клейма (кроме немецких приемок на крюке ножен, приделанном вместо скобы и показанного в начале темы полкового клейма) соответствуют изначальным французским для "Mutzig"... Кстати сам по себе такой штык Шасспо с ранним клеймом довольно нечастый. Есть ли еще какие следы германского вмешательства на самом штыке, паз не тронут ?
Вот у меня кстати для сравнения его собрат, правда похоже избежавший плена, первичные клейма практически идентичны:

 

Нет, переделки под немецкую винтовку не произведены - паз не тронут.

 

Чего-то я тормознул - по фото же видно... Паз не сточен, крестовина не тронута - ну стало быть под германские винтовки обр.. 1871; 1871/84; комисс.88 и 1898 не переделывался... Наводит на мысль, что служил в гв.ландвере (возможно в качестве тесака) скорее в межвоенный период (трофей еще с франко-прусской), т.к. после начала ПМВ шасспо чаще переделывали, к тому-же даже ландвер позднее должны были также перевооружать... Хотя не факт... Надо смотреть историю данного конкретного подразделения...