Бывает и такое.

Discussion in 'Остальной мир' started by sacho, Oct 23, 2014.

  1. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Как то по случаю достался вот такой вот японский короткий меч вакидзаси.
    Клинок в нормальном состоянии, правда повидавший многое и имеющий много зазубрин на режущей кромке и утративший напрочь полировку.
    Но речь не о нем.
    Для реставрации и замены рукояти, поскольку стоящая на нем когда то была повреждена и укорочена сантиметра на 3, я купил у одного японца коширае от вакидзаси.
    При том, что какой то урод, больше я ни как его не назову, совсем недавно (судя по свежему спилу) спилил клинок у самой муфты хабаки.
    При покупке я просил японца показать мне хвостовик (что бы понять, подойдет рукоять к моему клинку или нет), но тот, под предлогом, что рукоять не снимается с хвостовика, так мне его и не показал. Причем при продаже рукояти речь о какой либо ее уникальности не шла. Было просто написано, что эпоха Эдо, примерно 1800 год.
    Когда рукоять приехала ко мне, я правда с трудом, но снял рукоять с хвостовика обрубка клинка и увидел, что хвостовик подписан.
    После этого, желая установить хотя бы временной промежуток купленной мною рукояти, я отправил фото хвостовика знакомому японцу, торгующему японским национальным холодняком на ебее.

    Он написал мне, что сама рукоять 17-18 век, а вот на хвостовике подпись мастера Bizen Nagamitsu и сбросил ссылку о информации о нем.

    NIHONTO

    Я посмотрел и ОФИГЕЛ - мастер делал клинки в период с 1264 по 1287 годы.
    В Японии 6 мечей работы этого мастера признаны в качестве национальных сокровищ, а не менее 28 клинков отнесены к важным культурным ценностям.

    Но больше я ОФИГЕЛ от того (если это действительно оригинал клинка), что какой то урод просто уничтожил уникальный меч, опилив клинок от хвостовика.

    Бывает же такое...


    На прикрепленных фото вакидзаси под реставрацию и собственно купленная рукоять в желтой оплетке и извлеченный хвостовик с подписью.

    S6302145.JPG $_57 (7).JPG $_57 (13).jpg $_57 (18).jpg $_57 (19).jpg $_57 (20).jpg S6302144.JPG
     
    Last edited: Nov 16, 2021
    Taras Bulba and aleks007xxx like this.
  2. Летучас

    Летучас Отставной солдат- пеший пехотинец Плюканин

    мдяя..уродов хватает..
    но есть и плюс..сам мечь не купить , но вот кусочек от исторического достояния японии уже есть)))
     
    Taras Bulba, aleks007xxx and sacho like this.
  3. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    :smile: :smile: :smile: :drinks:
     
  4. GSVG

    GSVG Плюканин Плюканин

    "Восток - дело тонкое !".. (с) :facepalm: Просто так сдуру курочить благородное оружие там бы точно никто-бы не стал, разве что был уже обломок - последствие былой боевой истории клинка, или возможно виной какой нить национальный обряд ?.. :ninja:
    Хотя.., вспомнил тут, в детстве у соседа был самодельный нож, оочень крепкий и острый - сделан был по словам его деда, воевавшего на Дальнем Востоке, из трети трофейного самурайского клинка (варвары)...
     
  5. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Да и я тоже думаю, что в Японии точно бы не посмотрели хвостовик меча, если бы был целый клинок, ведь самурайские мечи хороший бизнес - дорогие они собаки. Хотя всякое бывает, может какой нибудь лох отпилил клинок и втулил дилеру рукоять, а тот уже через аукцион продал.
    Ну в любом случае уже клинок не вернуть :) - жалко, ценный был меч.
    Хвостовик с хабаки определю в рамочку и буду щеки дуть от удовольствия :rolleyes: :smile: - думаю не каждый день попадаются даже обломки самурайского меча возрастом около 700 лет работы знаменитого мастера. :smile: :smile: :smile:
     
    Летучас and GSVG like this.
  6. GSVG

    GSVG Плюканин Плюканин

    Если конечно это не была хорошая копия редкого и очень дорогого раритета, которую таким образом убили, дабы впредь не смущала... :oops:
     
  7. svk063

    svk063 Чатланин Чатланин

    Совсем недавно была передача по "виасат хистори" о том, как американцы разоружали Японию и под чистую уничтожали холодное оружие без разбору.
    Серия называется "оходники за мифами", на ютубе есть
    http://youtu.be/v7W5dfy31do

    Возможно спил кажется свежим из-за качества металла или условий хранения.
     
    Taras Bulba and sacho like this.
  8. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Ну вряд ли я думаю, кто то убил меч, что бы не смущала подделка. Его бы задвинули подороже имея подпись известного мастера - а лохов, что бы повестись на подделку всегда найдется, в пример можно сколько угодно приводить подделки кортиков и уже штыков, сделанных в той же Польше и т.д. и все они раскупаются и по немалым ценам - например австрийские тесачки авиаторов.
    Автор А. Баженов в своей книге "Экспертиза японского меча" пишет, что еще в 16 и 17 веках феодалы заказывали подделки клинков известных мастеров (поскольку клинков таких мастеров было не так много и на всех не хватало), что бы подчеркнуть свое родство с правящими кланами или для убедительности своего высокого происхождения.
    Поэтому доказать подлинность надписи или ее поддельность сейчас увы невозможно - я же не буду отправлять этот обрубок в Японию для экспертизы, да и незачем это, клинка уже нет даже если это был подлинный клинок мастера Нагамицу.
     
    ac1976 likes this.
  9. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Вполне возможно. Думаю у японца бы рука не поднялась уничтожать мечи, при их отношении к клинкам, а америкосы могли это запросто делать.
     
  10. Wolgadeutscher

    Wolgadeutscher Чатланин Чатланин

    Вероятно копия века из 19- начала 20го. Или раньше. Как правильно замечено, это было популярно.

    Тоже самое и в Европе, когда в 19 веке довольно активно изготавливали отличные вещи под средневековье, в том числе оружие, доспехи и пр. Это были престижные интерьерные вещи, а также и как вариант подделки для начинающих богатых коллекционеров.
     
    Taras Bulba likes this.
  11. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Вот фото двух мечей 13 века работы мастера Нагамитсу из провинции Бидзен - катана и вакидзаси (Daishoi - пара) в коширае (оправе) работы 18 века, были проданы в Нью-Йорке на аукционе в октябре 2013 года за 200000 долларов.
    Купленная мною рукоять (цуба, фуси и касира которой имеют остатки золотой и серебряной инкрустации) с хвостовиком меча, очень уж идентична рукоятям с фото.
    Ничего не хочу сказать, просто так аналогия, но до боли жалко уничтоженный клинок :(((((( руки бы отрубить тому, кто его отпилил, чтобы ни пописать :) ни воды попить.

    Кстати, в статье о продаже мечей упоминается некий бывший полковник армии США Дин Хартли, который так же продавал на аукционе один из мечей 13 века работы мастера из провинции Бидзен - указано, что этот полковник обладает коллекцией мечей, кторую стал собирать еще во время Второй мировой войны - вот Вам и америкосы, которые тащили и тащат отовсюду то, что плохо лежит, а потом еще рот открывают, призывая других к порядку.

    20131002saleoftheweek_daisho.jpg S6302146.JPG
     
    ac1976 likes this.
  12. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Дабы не плодить тем, хочу слышать мнение уважаемого сообщества, что делать с имеющейся рукоятью.
    Хотел и хочу поставить ее на купленный клинок с испорченной, укороченной рукоятью, но вот вопрос, хвостики имеющегося клинка и оставленного в рукояти хотя идентичны по ширине, хотя с клинком хвостовик короче и тоньше на 1 мм примерно, но это не беда, можно подложить шпон и рукоять сядет на накаго (хвостовик) как влитая, но вот незадача - отверстие для фиксации рукояти на хвостовике не совпадает с клинком примерно на 5 мм.
    Клинок у меня неизвестного мастера и возможно работы какого то сельского кузнеца, какие ковали такие клинки тысячами для нужд местных самураев, но он старый, со следами рубок (кстати сказать очень острый, хоть в плохом состоянии, при протирке слегка задел лезвие пальцем и его прорезал на 1 мм.). И вот еще одно наблюдение - когда рукоять была повреждена, ее не заменили на новую, что можно было сделать запросто, поскольку для японцев ценность представляет сам клинок а не его оправа, но кто то и причем давно, аккуратно обрезал ее верх и завершил старую оплетку на срезе, причем мастерски - ни одна из лент оплетки не болтается, сидит жестко, узлы завершения выполнены профессионально. Я никогда так не сделаю, даже просмотрев сотни роликов работы японских оплеточников рукоятей мечей.
    Возможно, для кого то этот меч был ценен как память о предке и рукоять, которую держала чья то рука, ни как не хотели менять.
    Но вернусь к своим баранам.
    Поскольку клинок является самым ценным, не хочу его портить (постараюсь привести его мало мальски в божеский вид) и не хочу сверлить в хвостовике второе отверстие, совпадающее с отверстием "новой" рукояти, остается аккуратно проделать в рукояти новые отверстия, не повредив шелковую оплетку.
    Но как Буншу из "Ивана Васильевича", меня терзают смутные сомнения, в правильном ли направлении идут мои мысли.
    У кого какие будут мнения.
    Если нужны какие либо фото предметов, о которых идет речь, выложу в теме.
     
  13. Летучас

    Летучас Отставной солдат- пеший пехотинец Плюканин

    А не проще поискать еще оригинальную рукоять, а эту в разобранном виде с обломком в рамку.
    Если уплотнять то не шпоном, а подложив кожу (кожа, где надо подомнется и не так реагирует на перепады температуры и влажности).
    Кстати, для справки на кинжалах под деревянные и костяные накладки подкладывается кожа по вышеописанной причине.
    Просверлить недолго и несложно, а если рукоять такая же раритетная как и обломок, то зачем портить??
     
    sacho likes this.
  14. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Японцы для уплотнения рукояти подкладывали плоские щепки, поскольку для ухода за клинком рукоять периодически снималась.
    Вот пример такой прокладки.

    5.jpg
     
  15. Kandagar

    Kandagar Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Не силён в данном вопросе, но по логике...
    Влажная кожа плесневеет и гниёт в отличие от тонкого шпона.
    И в ножнах старых сабель вкладки ведь из шпона (но наверняка чем-то пропитаны).
     
  16. Летучас

    Летучас Отставной солдат- пеший пехотинец Плюканин

    В ножнах они заменяют пружину, а тут еще надо умудриться заплесневить ее. Как делали японцы не знаю, не разбирался досконально в их производстве (кинжал привел в пример потому как реставрировал рукоять и собирал инфу).
    Тонкой кожей, кстати, даже на винтовке мосина ствол оборачивали под деревянные накладки(это так к слову).
     
  17. svk063

    svk063 Чатланин Чатланин

    Может в лишнее отверстие вставить декоративную фигурку (зверушку, цветок в тему цубе или уже имеющейся пластинке) или закрыть отверстие пластинкой с орнаментом, подоткнув её под оплётку?
     
    sacho likes this.
  18. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Покупать другую старинную рукоять рукоять, оставляя эту для рамочки, это опять тыкать пальцем в небо, поскольку может опять не совпасть отверстие или размер прорези под хвостовик и т.д., а японцы продают более или менее сносные рукояти в среднем по 5-6 тыс. рублей, рукоять же в приличном состоянии (и это без цубы) может стоить и в 2-4 раза дороже.
    Что бы сделать рукоять по клинку сидящую как влитая, проще купить у китайцев новые металлические детали рукояти (выбор огромен от железных и медных новоделов до непонятных сплавов), деревянную заготовку, купить ленту для оплетки и сделать новую рукоять - у китайцев целая индустрия на это работает - есть все, начиная от палочек для закрепления рукояти и кусков кожи ската до готовых катан и вакидзаси с вполне нормальными новыми кованными клинками для тамасегири - тренировки по разрубанию предметов для тех кто этим занимается.
    Но я не занимаюсь тамасегири и не пойду с имеющимся у меня клинком на войну, поэтому укомплектовывать старый клинок новодельными ширпотребовскими ножнами и рукоятью не хочу, да и рукоять я уже купил, правда не совсем подходящую.


    Я думал сделать так - аккуратно пробойником, совпадающим по размеру с отверстием в хвостовике клинка прорубить кожу ската в нужном месте (с сохранением вырубленного кружка кожи). Потом аккуратно высверлить новое отверстие подложив под оплетку с обратной стороны какую нибудь металлическую пластину под сверло, что бы не повредить материал.
    Старые же отверстия заглушить деревянными палочками и вклеить в то которое на виду вырубленный кружок кожи ската, тем самым замаскировав старое отверстие - но это только в мыслях, как сделаю на практике, еще не знаю.
    Пару человек сказали мне, что проще просверлить новое отверстие в хвостовике и не парится, ведь клинок то подубит и новым и блестящим никогда не станет, что его жалеть то, все равно на стену.
    Предложение конечно разумное и самое простое для этой ситуации, но портить хвостовик, что то рука не поднимается - кто что скажет по этому поводу?

    Вот , кстати, для примера фото, как японцы заделали старые отверстия на повторно используемых рукоятях.
    Правда на рукояти с кожей ската я не пойму нижний кружок это заделанное отверстие или повреждение на коже.

    gk040-1.jpg Копия 1 (1).jpg
     
  19. partizan

    partizan Плюканин Плюканин

    Портить рукоять жалко а лишние отверстия в хвостовике не смущают Баженова так чего переживать ТС ? Сверли смело .
     
    sacho likes this.
  20. GSVG

    GSVG Плюканин Плюканин

    Из двух зол выбрать меньшее... Из пары составных частей "пожертвовать" менее ценной... ("Лучше синица в руках, чем журавль в небе"):laugh:
     
    sacho and Летучас like this.

Share This Page

  1. This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
    By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.
    Dismiss Notice