Австро-Венгрия Австро-Венгерские сабли

Тема в разделе "Холодное оружие Австро-Венгерской Империи", создана пользователем partizan, 9 окт 2014.

  1. partizan

    partizan Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    29 авг 2012
    Сообщения:
    1.068
    Баллы:
    113
    Офицерская пехотная, образца 1861 года.
    Самая распространенная сабля региона, в разное время (и одновременно) стояла на вооружении почти всех Балканских стран.


    01.jpg 03.jpg 04.jpg 05.jpg 07.jpg 08.jpg 066.jpg 02.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 22 окт 2018
    ustrilu нравится это.
  2. partizan

    partizan Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    29 авг 2012
    Сообщения:
    1.068
    Баллы:
    113
    Унтер-офицерская сабля.

    02.jpg 01.jpg 03.jpg 04.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 22 окт 2018
    ustrilu нравится это.
  3. partizan

    partizan Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    29 авг 2012
    Сообщения:
    1.068
    Баллы:
    113
    Сабля горных егерей.
    К концу войны популярна и в обычной пехоте, поэтому иногда называется окопной. Оплетка частично утрачена, окрас нанесенный поверх никелирования также подозрителен, но потертости убедительные.

    05.jpg 06.jpg 08.jpg 09.jpg 10.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 22 окт 2018
    ustrilu нравится это.
  4. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.842
    Баллы:
    113
    Первый пост - у Вас фото офицерской сабли обр. 1861 г..
    Второй пост - фото унтер-офицерской сабли - сабля была офицерского образца, но в деревянных ножнах, обтянутых кожей. Ее размеры были отличны от офицерского образца. С 1910 года такую саблю предписывалось носить унтер-офицерам только на фронте.
     
    ustrilu и Conduit нравится это.
  5. partizan

    partizan Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    29 авг 2012
    Сообщения:
    1.068
    Баллы:
    113
    Внестроевая сабля. Отличается облегченным клинком и наличием монограммы.

    01.jpg 02.jpg 03.jpg 04.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 22 окт 2018
    ustrilu нравится это.
  6. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.842
    Баллы:
    113
    Вы снова выложили фото аналогичной сабли в деревянных ножнах, обтянутых кожей.
    Монограмму со своими инициалами или вензелем императора мог заказать и любой унтер-офицер.
    У офицеров не было боевого или нестроевого варианта - был один образец сабли - пехотная офицерская сабля обр. 1861 года в металлических ножнах, а заказать ее могли в каком угодно исполнении, хоть брилиантами отделаную, все зависило от материального состояния ее владельца.
    У солдат было два варианта сабли - пехотная сабля обр. 1861 года: первый это солдатская сабля, которая по своему дизайну полностью отличалась от офицерской. Ее с 1862 года должны были носить все солдаты и унтер-офицеры пехоты, но это предложение отклонили как дорогостоящее.
    По регламенту 1910 года для ношения унтер-офицерами была предписана сабля по дизайну сходная с офицерской, но немного иными размерами и в деревянных ножнах, обтянутых кожей.
    По регламенту 1910 года такой саблей вооружались унтер-офицеры определенных войск. Пехотная сабля офицерского образца должна была выдаваться унтер-офицерам только на фронте.
    Вот что пишет о введении солдатского и унтер-офицерского образца сабли 1861 г. (некоторые авторы классификаторов называют такую саблю обр. 1862 г. - год поступления сабель в войска) австрийский автор Ортнер в своей книге "Австрийское холодное оружие с 1848 по 1918 г.":


    "Пехотная сабля M.1861 (Normierung 1861) для солдат и унтер-офицеров была введена благодаря реорганизации оружия в кавалерии в 1861. Высокопоставленная комиссия была созвана военным Министерством, чтобы разъяснить не только будущую проблему сабель в кавалерии, но во всех других войсках. Военный министр подвел итог результатов в Имперском утверждении, содержащем очень немного деталей относительно сабли пехоты. Предложение вооружении саблями пехоты обр. 1861 г. всех сержантов, кроме сержантов пионерных войск, носящих пионерные тесаки, было отклонено как слишком дорогостоящее. Согласно Adjustierungsvorschrift 1910 саблями пехоты М. 1861 солдат и унтер-офицеров должны были вооружаться сержанты финансовой службы и Медицинского Корпуса, полковые барабанщики, оружейники, сержанты в пехотных кадетских и других военных школах, всех разрядах к мундиру администрации, полковые музыканты и сержанты службы по уходу за инвалидами. Нужно отметить, что при вооружении частей солдатской саблей М. 1861 была возникали проблемы использования сабель определенного дизайна. Например, когда при регламенте 1910 года происходили изменения в дизайне пехотных и кавалерийских сабель обр. 1861 г. было предписано сержантам медицинской службы и Ландвера носить пехотную саблю офицерского образца, тогда как санитарам-фельдфебелям того же ранга в армейских королевских полках было предписано носить солдатскую пехотную саблю. Пехотная сабля офицерского образца должна была выдаваться сержантам только на фронте. Такие противоречия в использовании сабель, приводили к путанице при оснащении тех или иных подразделений.
    Интересно и то, что в 1911 укороченную саблю пехоты M.1861 рассматривали для использования в альпийской войне. XIV корпус просил использовать укороченную саблю, как у горных войск Ландвера под корпусами III, XIV, XV и XVI. В общей сложности было выпущено 50 укороченных сабель, а результаты их использования проверены и изучены. Однако в сентябре 1911 Император запретил тестирование сокращенных сабель и выпуск любого такого заказа".


    Такую саблю еще называют саблей музыкантов, поскольку она чаще всего встречается на фото времен ПМВ именно у унтер-офицеров с эмблемами музыкантов.
    Офицеры никогда не носили сабель солдатского образца, пусть даже в офицерском дизайне.


    Запрет же на ношение сабель на фронте был веден императорским указом от 15.01.1917 г., согласно которому все военнослужащие полевой армии, вооруженные саблями, должны были носить штыки с темляками соответствующих войск. Особо подчеркивалось, что офицерам пехоты вообще запрещено было пользоваться саблями во фронтовой полосе. Носить сабли разрешалось только в карауле. Войска в тылу не руководствовались этим указом, а следовали инструкциям мирного времени и продолжали носить сабли.

    На приложенных сканах:
    1. Фото солдатской пехотной сабли обр. 1861 г.
    2. Страница из книги Ортнера с рисунком солдатской сабли обр. 1861 г. и фото унтера с солдатской саблей.
    3. Еще страница из упомянутой мною книги с рисунком пехотной сабли обр. 1861 г. офицерского дизайна для сержантов из каталога производителя или продавца под названием Infanterieunteroffizier - Extrasäbel дополнительная сабля пехотных унтер-офицеров обр. 1861 г. (хотя дата каталога 1907, что говорит о том. что сабля такого дизайна была разработана еще до 1910 г.) и фото унтер-офицеров- музыкантов с саблями офицерского дизайна.
    4. Фото унтер-офицера музыканта с саблей офицерского дизайна.


    PIC04239.JPG PIC04244.JPG PIC04249.JPG PIC04247.JPG
     
    Последнее редактирование модератором: 22 окт 2018
    ustrilu, partizan, SCARFACE и 2 другим нравится это.
  7. partizan

    partizan Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    29 авг 2012
    Сообщения:
    1.068
    Баллы:
    113
    Отличная работа, большое спасибо. Только разница между унтером и офицером не только в клинке, но и в коже рукояти и проволоке оплетки, унтер дешевле. На фотографии плохо заметно, а в жизни не спутаешь. И деревянные ножны, я лично, видел только в музее. Традиционно жесть обтянутая кожей, на порядок практичней. Имею еще чиновника, вот думаю, сюда кинуть или новую тему сделать. Ножны у него без устья, если с утратами то на новую тему не тянет, но многие утверждают, что так и должно быть.
     
    ustrilu и sacho нравится это.
  8. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.842
    Баллы:
    113
    Выкладывайте уже здесь, поскольку в теме не одна сабля показана.
     
    ustrilu нравится это.
  9. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.842
    Баллы:
    113
    Кстати, на Вашей офицерской сабле повязан унтер-офицерский пехотный темляк - можете его смело снимать и повязать на одну из Ваших унтер-офицерских сабель.
    На стебле кисти унтер-офицерских темляков был зигзагообразный узор и темляки, как правило изготавливались из шерсти.
    Аналогичные темляки были у унтер-офицеров кавалерии, но с более длинной бахрамой кисти.
    Офицерские темляки были шелковые и на стебле кисти был вензель императора с одной стороны и имперский герб с другой.

    На фрагменте показанного фото (несмотря на плохое качество при увеличенном сканировании) немного просматривается зигзагообразный узор на стебле кисти повязанного темляка унтер-офицера.

    01.jpg Унтер-офицерский темляк из желтой шерсти с корткой бахрамой  -пехота.jpg Image0192.JPG Image0193.JPG
     
    Последнее редактирование модератором: 22 окт 2018
    ustrilu и Conduit нравится это.
  10. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.842
    Баллы:
    113
    Вот офицерский темляк - унтер-офицеры такие не носили, несмотря на то, что во время ПМВ унтер-офицеры носили штыковые темляки (с закрытой кистью) с вензелями императора и имперскими орлами.

    Офицерский шелковый темляк (пехота).jpg Image0059.JPG Image0058.JPG
     
    Последнее редактирование модератором: 22 окт 2018
    ustrilu и Conduit нравится это.
  11. Sibert

    Sibert Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    30 авг 2012
    Сообщения:
    131
    Баллы:
    28
    Тема хорошая, но возникает дополнительный вопрос - какие были подвесы на сабли данных типов. Может есть где-то хорошие фото?
     
  12. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.842
    Баллы:
    113
    Вот, правда это фото (не очень хорошего качества), а не сканы, но что бы иметь представление, я думаю подойдут.
    Атрибуция под каждой картинкой соответствующего подвеса.

    1.JPG 2.JPG 3.JPG 4.JPG
     
    Последнее редактирование модератором: 22 окт 2018
  13. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.842
    Баллы:
    113
    Для показанных в теме пехотных сабель обр. 1861 г. для унтер-пофицеров вот эти подвесы

    Копия (2) 3.JPG Копия 3.JPG
     
    Последнее редактирование модератором: 22 окт 2018
  14. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.842
    Баллы:
    113
    Вот поясные и пасовые ремни для пехотных офицерских сабель обр. 1861 г.

    Копия 2.JPG Копия (2) 2.JPG
     
    Последнее редактирование модератором: 22 окт 2018
  15. Sibert

    Sibert Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    30 авг 2012
    Сообщения:
    131
    Баллы:
    28
    Спасибо Владимир. Это то, что искал. А то на съемки нужен офицер с саблей, а привязывать ее веревками хотели... :rolleyes:
     
  16. Юра

    Юра Пацак Пацак

    Регистрация:
    10 июн 2021
    Сообщения:
    9
    Баллы:
    3
    Добрый вечер.
    Помогите разобраться с саблей.
    Насколько я понял, для внестроевого ношения.
    Заранее благодарен. 20210619_105652.jpg 20210619_105712.jpg 20210619_105624.jpg 20210619_105610.jpg 20210618_232258.jpg 20210618_232258.jpg 20210618_231650.jpg 20210619_110002.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 20 июн 2021
  17. Юра

    Юра Пацак Пацак

    Регистрация:
    10 июн 2021
    Сообщения:
    9
    Баллы:
    3
    Общая длина сабли 91 см
    Длина клинка 77.5 см
     
  18. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    19 июл 2012
    Сообщения:
    1.371
    Баллы:
    113
    Eto sablja paradnik dlja Offizerov M1861, s monogramom vladelca realno. HR?
     
  19. Юра

    Юра Пацак Пацак

    Регистрация:
    10 июн 2021
    Сообщения:
    9
    Баллы:
    3
    По производителю не подскажите так и не нашел инфу .
    Ножны на нее должны быть с метала или дерево обтянутое кожей ?
     
  20. Kandagar

    Kandagar Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    1.858
    Баллы:
    113
    1. Производитель - J. Zimbler из Вены (Австрия), в то время, само собой Австро-Венгрия.
    wien.jpg
    Один из крупнейших поставщиков униформы, знаков и т.п. в Австро-Венгерской империи.
    2. Ножны могли быть как металлические. так и деревянные, обтянутые кожей. Почитайте внимательно всю тему!!! Например, пост № 7

    П.С. Добро пожаловать на форум!
    Просьба к Вам на будущее!
    1. При желании обсудить тот или иной предмет, создавайте свою!!! тему.
    2. И фото ставьте как миниатюра, а не полное изображение. Так форумчанам проще его рассмотреть / "покрутить" и т.д.
    3. Если Вам понравился какой-либо пост или ответ на вопрос, не нужно благодарить за это отдельным постом, загромождая тему. Для этого справа снизу каждого поста есть вариант "Мне нравится".
    Спасибо за понимание!
     
    Последнее редактирование: 21 июн 2021
    Юра и koloben нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление