Бутчер с двойным клеймением.

Тема в разделе "Германия", создана пользователем Kandagar, 8 июл 2014.

  1. Kandagar

    Kandagar Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    1.858
    Баллы:
    113
    Доброго всем вечера!
    Вот попался на глаза такой штык. Естественно, бросился смотреть в закреплённую темы по 98/05-м.
    Но фото клейма Walter & Co., Mühlhausen там нет.
    Штык 1917-го года, это с описанием сходится. Как надеюсь и это выражение - Экземпляры встречаются не часто, клинки с двойным клеймением встречаются еще реже.
    Вот фото (не мои, но - ИМХО - не плохие).
    Какие будут мнения.
    А может у кого и фото клейм Walter & Co., Mühlhausen
    из аукционов или др. сайтов
    С ув.

    647.jpg 648.jpg 649.jpg 650.jpg 651.jpg 652.jpg 643.jpg 644.jpg 642.jpg
     
  2. Andru Cho

    Andru Cho Кулак-Мироед Чатланин

    Регистрация:
    10 июл 2012
    Сообщения:
    532
    Баллы:
    93
     
     
    Был у меня, со сточенной пилой..
     
    Kandagar нравится это.
  3. GSVG

    GSVG Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    16 сен 2012
    Сообщения:
    1.017
    Баллы:
    113
    Да, у Картера именно такое сочетание и именно на 1917 год и описано... Клеймо нечастое, встречается еще и на 84/98-х., в т.ч. в другом сочетании. У Нарткопфа еще и другой вид клейма встречается, но не в этом случае...

    527c.jpg 559d.jpg
     
    Kandagar нравится это.
  4. dim00007

    dim00007 Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    18 ноя 2013
    Сообщения:
    238
    Баллы:
    43
    вот таблица клейм по редкости. ваше сочетание в третьей "строке" сверху. не редкое сочетание.

    index.jpg
     
  5. Taras Bulba

    Taras Bulba Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    22 июл 2012
    Сообщения:
    545
    Баллы:
    93
    А как правильно читать эту таблицу, это сочитание есть и в пятой строке.? А Waffenfabrik Mauser ну уж точно не самый редкий.
     
  6. dim00007

    dim00007 Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    18 ноя 2013
    Сообщения:
    238
    Баллы:
    43
    вверху самые распространенные.
    чем ниже-тем реже.

    действительно, ниже есть такое же сочетание....только местами поменяны.
     
  7. GSVG

    GSVG Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    16 сен 2012
    Сообщения:
    1.017
    Баллы:
    113
    Данная таблица конечно довольно-таки условна... Ведь в разных уголках нашего маленького Мира распространенность тоже разная... В данном случае может быть уместнее будет другая таблица :

    84.jpg
     
    SCARFACE нравится это.
  8. dim00007

    dim00007 Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    18 ноя 2013
    Сообщения:
    238
    Баллы:
    43
    это таблица с данными по годам производства и производителям в принципе.
    по редкости, конечно все условно, но по тому что бывает в продажах и что сам покупал/продавал примерно сходится вроде.
    а по местам распределения бучеров....не знаю, маловероятно что где-то, встречаются бучера "кортс" или "беккер" через один.
     
  9. GSVG

    GSVG Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    16 сен 2012
    Сообщения:
    1.017
    Баллы:
    113
    Вы конечно по своему правы, особенно если учитывать только самых редких производителей... Хотя тоже не факт, мне например вдруг (сам удивляюсь) в моем регионе за один короткий период попались два "Беккера", но ни одного например того-же "Кортса"... А кому-то вообще ничего из редких не предлагалось... Все очень относительно... Но динамика в целом конечно примерно отражена в этой таблице, гуляющей по русскоязычным профильным сайтам и впервые запущенной когда-то по моему ув.Денисом Вороновым на одном в свое время очень оживленном форуме...
     
  10. Andru Cho

    Andru Cho Кулак-Мироед Чатланин

    Регистрация:
    10 июл 2012
    Сообщения:
    532
    Баллы:
    93
    Самое интересное оказалось под накладками..
    Номерок!.. Который может означать, как общее кол-во выпущенных штук так и, кол-во штук в партии.
    К сожалению, сравнить не с чем :confused:

    abges_10.JPG
     
    Kandagar нравится это.
  11. SS60

    SS60 Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    21 янв 2013
    Сообщения:
    463
    Баллы:
    63
    Почему же не с чем :dirol: У меня на Walter & Co такая же картинка :ok:

    IMG_2885.JPG
     
    Andru Cho нравится это.
  12. partizan

    partizan Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    29 авг 2012
    Сообщения:
    1.068
    Баллы:
    113
    А еще номер может означать мастера ( изготовителя ) , место детали на конвейере , клеймо приемщика и инвентарный номер хранения . Причем одновременно и варианты зависят от пр-ля .
     
  13. SS60

    SS60 Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    21 янв 2013
    Сообщения:
    463
    Баллы:
    63
    Не ...вряд ли :nope: , мне больше импонирует вариант Андрея. У меня есть еще один Walter &, но разбирать не хочется (девственник он :frown2: ). На штыках других производителей я такого клейма не видел.
     
    Andru Cho нравится это.
  14. Andru Cho

    Andru Cho Кулак-Мироед Чатланин

    Регистрация:
    10 июл 2012
    Сообщения:
    532
    Баллы:
    93
    Значит номера били на Walter'е, поэтому, версия "кол-во штук в партии" - отпадает. Остаётся - учёт общего кол-ва, выпущенных производителем готовых изделий или заготовок, в случае с HARTKOPF'ом..



    А Вы, всё отжигаете.. :woohoo:
    - Сверить номерок?..
    Лезь под накладки!
    - Не совпадает?!
    Ищи!!!
     
    Serp и GSVG нравится это.
  15. partizan

    partizan Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    29 авг 2012
    Сообщения:
    1.068
    Баллы:
    113
    Типа самая плодовитая фабрика Германии к 15 году выпустила 15000 штыков ? Сами верите ? Обычные технологические клейма (Значение слова искать самостоятельно ). Вот клеймо R - обозначающее заводской ремонт действительно редкость ,чаще ремонтировались прямо на передовой .

    1.jpg 2.jpg
     
  16. SS60

    SS60 Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    21 янв 2013
    Сообщения:
    463
    Баллы:
    63
    Walter самая плодовитая в производстве 98/05??? :undecided: Может вы что то путаете. Вообще то этого производителя на 98/05 еще ой как поискать нужно.
    Еще раз соглашусь с Андреем , номер скорее всего означает общее кол-во выпущенных штук.
     
  17. GSVG

    GSVG Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    16 сен 2012
    Сообщения:
    1.017
    Баллы:
    113
    Она и по 84/98, фото которого приложено выше, тоже вроде далеко не самый передовик... Что касается обсуждаемого штыка, думаю всем известно, что после начала ПМВ существовала практика своего рода кооперации, когда один производитель выпускал клинок (иногда и не только), другой осуществлял производство и монтаж всего остального + окончательная сборка, подгонка и доводка. Соответственно от каждого и клеймение... Тоже склоняюсь к тому, что это скорее порядковый номер в партии, чем "обычные технологические клейма". Тем более он набит не на видном месте, да и смысл лепить пятизначный (!) номер для других целей при производстве (там обычно одиночные цифирки-буковки). Возможно это "почерк" данного производителя, у других вроде таких особенностей не наблюдается, или может мы просто еще мало пока разбирали (и в прямом смысле) "бучеров"... :))
     
    Andru Cho нравится это.
  18. Kandagar

    Kandagar Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    1.858
    Баллы:
    113
    Ну вот, штык уже - "дома".
    Кое-что "нашёл", хотя под накладки не заглядывал - особо не тянет.
    На кнопке - пятизначный номер - 20590, фото, правда, не удалось.
    Не хватает 3-й руки, когда фотографирую, одним пальцем тяжело кнопку удержать, а тисков нет...

    IMG_0040.JPG
     
    koloben нравится это.
  19. SS60

    SS60 Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    21 янв 2013
    Сообщения:
    463
    Баллы:
    63
    А чего боитесь. Винты, вроде, не закисшие. Номер 20590 должен быть такой же, если кнопка не менялась.
    Я бы попробовал. Это еще раз подтвердит, что Walter нумеровал свои изделия.
     
    Kandagar нравится это.
  20. Andru Cho

    Andru Cho Кулак-Мироед Чатланин

    Регистрация:
    10 июл 2012
    Сообщения:
    532
    Баллы:
    93
    Более того, ранее уже разбирался..
     

Поделиться этой страницей

  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление