Имею в наличии вот такой экземпляр родоначальника всей линии чехословацких штыков. Какие у кого есть мнения, в частности по принадлежности каждого из двух видов номеров на головке рукояти (остальные клейма вроде типовые для этой модели) ?..
На VZ23 клеймо буква с цифрами Чехословацкое, а по большим цифрам можно только гадать, как написал Виктор есть предположения что номер турецкий. На Вашем штыке видны следы ремонта (кнопку раскручивали и накладки очень уж хорошими выглядят).
Данный штык попал ко мне в довольно чумазом состоянии, весь черный от какой-то старой засохшей смазки, грязи и ржи. Помыл, почистил (может и переборщил маленько, особенно на деревяхах) и смазал. Дерево рукояти если менялось, то давно - не видно под лупой чтобы болтики кто-то недавно раскручивал. Кнопка вроде тоже на месте (кстати ее противоположная часть в механизме с обратной стороны не выпирает, в отличие от многих других чехословацких штыков)... Клинок не точен. Да, на дереве накладок нет характерных сточенных фасок (скосов) с торца, примыкающего к крестовине, как вообще у многих чехословацких штыков. Кстати толщина металла в месте крепления накладок у этого штыка чуть тоньше, чем например у Vz.24. Относительно происхождения крупного номера, первое что приходит на ум - турецкая версия, тем более что широко известно о поставках партии данной модели (98/22) в Турцию в 20-х годах. Но, посмотрев внимательно на примеры турецкого клеймения тех лет заметил все же отличия (место нанесения, угол, разновидность шрифта). Штык в целом в очень неплохом состоянии, чего кстати на сегодня не скажешь о большинстве штыков, прошедших через турецкие руки...
На 23 коротких кнопка не выступает. На накладках на 23 обычно скос к крестовине есть. Пропил для чистки у Вас на накладке нетипичный для Чехословацких штыков,пропил больше напоминает ремонтные Румынские накладки.
Не соглашусь. Практика показывает, что Vz-23 с выступающей кнопкой - не редкость. Мне недавно пришло три коротких чеха, из них два с выступающей кнопкой. Может и замена кнопки, но на обоих вряд ли.
VZ23 s knopkoj vystuplajescoj eto tureckij kontrakt, nenado najti na cechoslovackom kontrakte markirovanom prijemkoj armii, poka najti eto peredelka. I eto ne problema pruziny poka zacep bolsoj tolstiny u vystupljajescoj knopky.
VZ23 s knopkoj vystuplajescoj eto tureckij kontrakt, nenado najti na cechoslovackom kontrakte markirovanom prijemkoj armii, poka najti eto peredelka. I eto ne problema pruziny poka zacep bolsoj tolstiny u vystupljajescoj knopky. Анди, спасибо за информацию. Подытожу: Короткие Vz-23 с выступающим фиксатором кнопки - это штыки произведенные на экспорт для Турции. Для нужд чехословацкой армии производились штыки этой модели без выпирающего фиксатора. Если на штыке маркировки принадлежности к чехословацкой армии и при этом выпирает фиксатор кнопки, то это показатель ремонта штыка с заменой фиксирующего механизма. При этом выпирание фиксатора не имеет никакого отношение к ослабленной пружине и является конструктивной особенностью самого фиксатора. Я все правильно понял? Анди, есть одна просьба. Если тебе удобнее использовать латиницу, то можешь писать сообщения на английском языке. Я беруюсь тогда дублировать каждое твое сообщение на русский (Виктор поддержит, если что). Просто иногда довольно трудно понять, что именно ты имел в виду используя латиницу. Полагаю, что при переводе с английского такой проблемы не будет.
Da , You write it correctly only the army was czechoslovak not czech, as czech republik is only post 1993. Да, все правильно ты написал, только армия была чехословацкая, а не чешская, т.к. Чешская Республика возникла только после 1993 г. Conduit: Исправил
Посмотрел тут я на свои штычки чехословацкие - на vz 23 не на одном кнопка не выступает - один чистый vz 23 с чехословацкими клеймами, два послужили в Турции -один с переделанным кольцом под tufek1935, второй эрзац с клинком от турецкого штыка обр. 1935 года, ну и с нарезанной пилой - послужил в Пакистане или Афганистане. На vz 24 кнопка выступает на всех штыках, как и на vz 98/29. Фото рукояти всей четверки (правда качество не очень - с телефона). Так что утверждение что для Турции vz 23 с выступающей кнопкой я думаю не соответствует действительности.
Виктор, не даст соврать, я ему показывал: из трех коротких Vz-23, полученных мною недавно на двух фиксаторы кнопок выпирают. Буду через неделю дома - поставлю фото. Так что явление имеет место быть, т.к. все штыки в досточно приличном состоянии, чтобы заподозрить замену кнопок.
Я ведь не сказал, что фиксаторы на всех vz 23 не должны выступать, но предполагать, что именно на vz23 поставляемых в Турцию кнопка должна выступать, не совсем правильно. Из четырех выложенных мною в теме на фото штыках два реально послужили в Турции - кнопка не выступает, хотя сейчас трудно предположить, из каких контрактов эти переделочные штыки. Один реально из Афганистана или Пакистана, кнопка так же не выступает.
Надо сказат пока незнаэте какой был предпис Вз.23 коротково то тяжело што здес сказать. Sacho давал здес штыки переделаниэ Туркиэй, первий незнаю какой клинок имеэт но нет чехословацкий, второй переделка под М1935, третий евидентно неимеэт оригиналную кнопку, последний кажется хорошим. В 1923 году продуцированы штыки имеют кнопку с головой невыступлающей.всегда говорим о оригиналном состояний нет о турецкич переделках. то надо сказат впервие Надо сказать, что какие были предписания на счет короткого Vz.23 доподлинно неизвестно. Трудно что-то сказать наверняка. Sacho привел примеры штыков, переделанных Турцией. У первого не знаю какой клинок, но не чехословацкий. Второй, это переделка под М1935. У третьего, очевидно оригинальная кнопка была позднее заменена. Последний кажется хорошим. Штыки, произведенные в 1923 году имеют кнопку с не выступающим фиксатором. Речь идет об оригинальном состоянии, а не о турецких переделках.
Что-то все уперлось в турецкую тему... А куда еще поставлялся (продавался или перепродавался) этот штык, есть ли у кого примеры (фото) использования в каких-нибудь других странах (в т.ч. после 2-й Мировой войны)?.. Какой вообще у него был тираж в Чехословакии и сколько разошлось на экспорт?..
Продолжим... Вот еще один пример Чехословацкого Vz 23. И вроде бы, на первый взгляд, все "ровно" : и Чехословацкая маркировка, и мелкий шрифт серийника, и фиксатор не выступает, но 1. Щечки - без пропила и характерного скоса. 2. Головка рукояти - имеет более заостренную форму, чем у стандартного Vz 23. В общем, стало быть - ремонтный?! Но какой: турецкий "след", или болгарский "залет" ??
По всей видимости турецкий след. Вот у Карла парочка экземпляров с таким-же накладками http://www.old-smithy.info/bayonets/Knife_Bayonet_%286%29.htm Но попа родная
