Корт ВВС Болгарии 1930 года.

Тема в разделе "Европа", создана пользователем papa, 4 июл 2014.

  1. papa

    papa Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    4 янв 2013
    Сообщения:
    164
    Баллы:
    28
    Общая длинна: 310 мм Устье ножен: 22 мм
    Длинна кортика: 260 мм Длинна устья: 40 мм
    Длинна клинка до гарды: 175 мм Ширина обоймицы: 20 мм
    Ширина лезвия у пяты: 14 мм Длинна обоймицы: 41 мм
    Толщина у пяты: 8 мм Наконечник ножен (длинна): 53 мм
    Длинна долов: 114 мм Длинна ножен: 220 мм

    Будьте добры, подскажите цену?

    7.jpg 8.jpg 9.jpg 6.jpg 5.jpg 1.jpg 4.jpg 3.jpg 2.jpg
     
  2. papa

    papa Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    4 янв 2013
    Сообщения:
    164
    Баллы:
    28
    Еще фото.

    11.jpg 10.jpg 19.jpg 18.jpg 17.jpg 15.jpg 12.jpg 11b.jpg 11a.jpg
     
  3. papa

    papa Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    4 янв 2013
    Сообщения:
    164
    Баллы:
    28
    и еще.

    17.jpg 12.jpg 15.jpg 19.jpg 20.jpg 22.jpg 23.jpg 24.jpg 25.jpg 18.jpg
     
  4. svs

    svs Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    26 авг 2013
    Сообщения:
    121
    Баллы:
    0
    Настоящий стоил года 2 назад где-то от 1 т. евро.
     
    papa нравится это.
  5. papa

    papa Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    4 янв 2013
    Сообщения:
    164
    Баллы:
    28
    А есть сомнения? Пишите не стесняясь. Очень интересно, так как их очень мало, а знатаков вообще единицы.
     
  6. svs

    svs Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    26 авг 2013
    Сообщения:
    121
    Баллы:
    0
    :) не стесняйтесь, говорите... На этом форуме вывешена книга о болгарских кортиках Т. Предова в моем скромном переводе. Сравните. Не говоря о несоответствии размеров, фирмы-производителя, отдельных деталей кортика и его отделки, крайне не соответствует шрифт - сравните написание буквы "о" в "отечеството". Добавьте к этому, что болгары не только фуфлят его с нуля, но и делают официальные копии, которые старят фуфлогоны. В общем все очень кисло. Это если не стесняться. ;)
     
    koloben нравится это.
  7. papa

    papa Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    4 янв 2013
    Сообщения:
    164
    Баллы:
    28
    Ув. SVS! Прочитал часть книги, а именно корт ВВС. Со слов автора понятно, что жесткой размерности (гостов,стандартов) в производстве кортиков ВВС не было. А производитель показанный мной не указан вообще, а автор ссылается на наличие у него для исследования трех предметов (для фуфлогонов проще и надежней вытравить клеймо широко известное). Далее о монограмме - на фотографии из книги она находится с противоположной стороны клинка, чем указано в описании (на предмете выставленным мной -соответствует). Теперь о размерах!!! Вы готовы, как говорит Задорнов?

    1. длина клинка - 155 мм, а длина ножен - 230 мм; вопрос прост, что делает клин в ножнах на 75 мм (7,5см) больше, чем он?
    2. длина корта - 245 мм, а общая длина - 315 мм; вопрос - длина рукояти 70 мм? Далее не вижу смысла проводить сравнения размеров, так как в книге или опечатка, возможно?

    Замеры приведенные мной производились лично, мог ошибиться в длине наконечника, так как не хотел повредить шар и царапать лак. Колесо серебряное (определил на зуб - шутка), а камушек красненький (к ювелиру не ходил). Корт не мой (дали на определение). По поводу "о" - интересное замечание, но неубедительно! Хотелось бы более веские аргументы - мы ведь все время учимся.
    С уважением.
     
  8. svs

    svs Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    26 авг 2013
    Сообщения:
    121
    Баллы:
    0
    Как-то давно я писал Предову с просьбой посмотреть один кортик (по-моему все-таки ВВС, хотя точно не помню). Ответ был весьма лаконичен: данный производитель не делал этот тип кортика. Впрочем, не буду ни спорить, ни убеждать. Замечу только, что написание буквы "о", несоответствующее болгарской прописи того периода (а она после 1945 г. поменялась), перетянет сотню любых других аргументов. Чтобы Вам было легче изучать ее "на предметах", вот Вам та же надпись на болгарской сабле (производитель, кстати, то же "Айхорн" - знали все-таки фрицы как пишется болгарское "о" до 2 МВ).

    сабля Болгария.JPG
     
    Kandagar и ustrilu нравится это.
  9. svs

    svs Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    26 авг 2013
    Сообщения:
    121
    Баллы:
    0
    Увы, я ошибся. Настоящий (с пожизненной гарантией возврата :) ) стоил два года назад около 5 тыс. евро...

    P.S. Кстати, я нашел еще одно фуфло, сделанное погрубее, но, что характерно, тоже Айхорн и тоже с рифлеными кольцами подвеса на ножнах, но правильным "о". Замечу, что рифленые кольца есть на эскизе, но нет на подлинных предметах.
     
    ustrilu нравится это.
  10. ustrilu

    ustrilu Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    18 янв 2013
    Сообщения:
    376
    Баллы:
    63
    Полагаю, что и нанесение шрифта несоответствующего данному периоду, и рифлённые кольца ножен - имеют не последнее значение, при определении подлинности предмета.
     
  11. papa

    papa Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    4 янв 2013
    Сообщения:
    164
    Баллы:
    28
    Вы не объяснили несоответсвие размеров, приведенных в книге, а если верить этим размерам, будет не корт, а детская погремуха. То же касается и вензеля, несоответствие описания фотографиям?
    По шрифту. В книге показана фотография подарочного корта 1901 года, прошу обратить внимание на шрифт?
    По поводу кольца для подвеса, привожу описание из книги Предова:

    "ухо" Кольца для подвеса литые, стилизованы под проволоку двойного кручения.

    Для кого написана книга, кому верить?
     
  12. svs

    svs Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    26 авг 2013
    Сообщения:
    121
    Баллы:
    0
    А я должен объяснять очевидные вещи? Если Вы даже читать внимательно не умете? "....ухо". (ТОЧКА!") Кольца для подвеса литые, стилизованные под проволоку двойного кручения" (Новое предложение!!!)
     
  13. papa

    papa Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    4 янв 2013
    Сообщения:
    164
    Баллы:
    28
    Прежде, чем обвинять меня, сами прочтите книгу. Я привожу выдержки из рекомендованной Вами книги, а не отсебятину! И опять проигнорированы и оставлены без ответа мои элементарные вопросы??? Вначале рекомендуете почерпнуть информацию из книги Предова, а затем сами же ее опровергаете (пример: кольца ножен). Некорректно сравнивать шрифт травления на полосе длинно-клинкового оружия и корта, тем более с таким узким клинком. Я не предвзято отношусь к Вашим ответам и отвечаю на все замечания. Тема создана, чтобы иметь возможность и знание в определении оригинала от фуфла. В приведенной Вами, книге много несоответствий и противоречий. И ссылка на то, что Вы ее переводили ничего не меняет. Исследования, основанные на трех предметах тяжело назвать таковыми! Мое личное мнеие.
     
  14. svs

    svs Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    26 авг 2013
    Сообщения:
    121
    Баллы:
    0
    Понятно. Резюме:
    1. У Вас уникальный кортик.
    2. Настоящий кортик болгарских ВВС обр. 1930 г. стоит около 5 тыс евро.
    3. Удачи!
     
  15. papa

    papa Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    4 янв 2013
    Сообщения:
    164
    Баллы:
    28
    Покорно благодарю за поздравление! Я переадресую его человеку, которому он принадлежит (писал ранее). А серьезно огорчен и если у Вас имеется возможность получить фото оригинальных болгарских кортов ВВС, 30-40 годов в хорошем разрешении от пана Предова или друзей буду признателен! :drinks:
     
  16. svs

    svs Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    26 авг 2013
    Сообщения:
    121
    Баллы:
    0
    Софийский знакомый спец (не Предов) подтвердил фуфловость. В таком исполнении стоит 500 евро. С одной стороны, жаль владельца, но с другой - я рад, а то уже и стесняться начал... Такая вот диалектика :)
     
  17. papa

    papa Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    4 янв 2013
    Сообщения:
    164
    Баллы:
    28
    Ни Вам, ни мне нечего стыдиться! Попытались хотя бы разобраться. А по поводу оригинальности или нет хотелось бы увидеть бесспорный оригинал, а не просто утверждение! И думаю Ваш опыт (отбросив личностное) позволяет говорить так же. С болгарскими кортами очень много п-ша и все концы ведут в Болгарию. Делаю заключение - коммерция рулит.
     
  18. svs

    svs Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    26 авг 2013
    Сообщения:
    121
    Баллы:
    0
    Вы серьезно думаете, что для того, чтобы доказать Вам очевидное я буду просить у знакомых "фотографии настоящего кортика с высоким разрешением"? Мой опыт (небольшой относительно) - без никаких личностей (мне с Вами детей не крестить) - говорит, что этот кортик фуфло. Книга Т. Предова говорит, что Ваш кортик - фуфло. Знакомый с Болгарии, который эти кортики знает не хуже Предова, назвал его "тысячепудовым фуфлом". Нечего тут разбираться.
    И вот Вам отрывок из его ответа: "Как говорил мой знакомый, известный фуфлогон, "фуфло предназначено для людей, которые думают, что возможно купить оригинальную вещь за 20% от ее стоимости".
    P.S. А нынешнему владельцу скажите, что если он его купил не дороже 500 евро, то пусть не расстраивается - очень неплохую копию приобрел. Те, что я видел, были качеством похуже. Растут братушки.
     
  19. papa

    papa Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    4 янв 2013
    Сообщения:
    164
    Баллы:
    28
    Опять переходим к флуду и ссылки на книгу Предова. Не выставив ни одного серьезного аргумента, а приводя описание колец ножен, которое в книге совершенно другое! Не ответили на мои вопросы, возникшие по размерам корта и его ножен после ее прочтения! Очередной прикол с болгарским экспертом без доказательной базы! Не удивлюсь, если продажи болгарских кортов в России имеют к Вам прямое или косвенное отношение ("эксперт" например). По существу, как в теме по корту СССР с "молотка" - приведены фотографии. А в этой теме нечего выставить (в инете-голяк). Личное - мои трое детей уже совершеннолетние и довольно успешные люди! Не стоит отвлекаться, не по теме; имеются другие ресурсы. Если нечего добавить по корту - не стоит напрягаться!
     
  20. svs

    svs Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    26 авг 2013
    Сообщения:
    121
    Баллы:
    0
    :) :) :) Я - подставной эксперт, книга фиговая, болгарин туфтовый, кортик настоящий. Понятно. Видимо было потрачено больше 500 евро... Зря я продолжил тему. А посему:

    P.S. Исключительно по моей доброте душевной - если вдруг вздумаете приобретать "кортик болгарского музыканта", имейте в виду, что настоящих всего два. И они не продаются... :)
     

Поделиться этой страницей

  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление