1. На форуме снова обнаружена проблема с регистрацией новых пользователей из-за того, что не поступают уведомления на почту. До разрешения проблемы просьба региструющихся пользователей писать на contact@askalon.club и я буду подтверждать новые учетные записи вручную. С наилучшими пожеланиями, Conduit
    Dismiss Notice

Подвес на бучере

Discussion in 'Германия' started by SCARFACE, Aug 5, 2012.

  1. SCARFACE

    SCARFACE Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Прошу Уважаемое сообщество высказаться по поводу подвеса на штыке обр. 1898/1905 года (нового типа) к винтовке системы Маузера.
    (потому как есть мнение камрада, что этот подвес со штыка модели 84/98 )
    Тогда, как его (подвес) смогли натянуть на эти ножны ? Или все же это бучеровская жаба ?
    По самому штычку - вроде вопросов нет. Хотя нет - есть :
    Что это за № 122 на обухе клинка ? К чему его "привязать" ??
    Предмет не мой - друга, поэтому фото только такие - прошу сильно не пинать !!!
     

    Attached Files:

    • 1.jpg
      1.jpg
      File size:
      68.6 KB
      Views:
      71
    • 2.jpg
      2.jpg
      File size:
      52.7 KB
      Views:
      69
    • 3.jpg
      3.jpg
      File size:
      37.8 KB
      Views:
      71
    • 4.jpg
      4.jpg
      File size:
      36.5 KB
      Views:
      70
    • 5.jpg
      5.jpg
      File size:
      60.7 KB
      Views:
      81
    • 6.jpg
      6.jpg
      File size:
      62.4 KB
      Views:
      75
    • 7.jpg
      7.jpg
      File size:
      79.5 KB
      Views:
      68
  2. Kandagar

    Kandagar Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Подвес типичный от 84/98 - "изнасиловали" - впихнули, возможно, когда кожа ещё была достаточно мягкая...
    Поэтому шов и не выдержал - см. фото
     

    Attached Files:

    • 6.jpg
      6.jpg
      File size:
      67.7 KB
      Views:
      66
  3. thebig

    thebig Чатланин Чатланин

    Для меня он тоже выглядит, как типичный подвес на 84/98.
     
  4. Andru Cho

    Andru Cho Кулак-Мироед Чатланин

    Что это за № 122 на обухе клинка ? К чему его "привязать" ??
    Предмет не мой - друга, поэтому фото только такие - прошу сильно не пинать !!!
    По номеру надо более качественное фото. То, что видится по этим..
    Для сборочного клейма - шрифт витиеватый. Возможен другой вариант, но.. фото. Подозреваю, нанесено одновременно с воронением (Веймар).

    А, вот подвес, натягивали на реставрированные ножны..
     
  5. Andru Cho

    Andru Cho Кулак-Мироед Чатланин

    Возможен другой вариант, но..
    Удалось выяснить любопытную деталь..
    Возможно, это предварительное полковое клеймение, которое использовали на период Веймара, с 1921 года. Предположение справедливо, в случае, когда имеется пробел с точкой.
    Пример из сети:
     

    Attached Files:

  6. SCARFACE

    SCARFACE Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Добавим еще пару фото с номерком :
     

    Attached Files:

    • 1.jpg
      1.jpg
      File size:
      46.5 KB
      Views:
      60
    • 2.jpg
      2.jpg
      File size:
      49.4 KB
      Views:
      57
  7. Andru Cho

    Andru Cho Кулак-Мироед Чатланин

    Шрифт соответствует предварительному клейму, но отсутствие пробела с точкой - не в пользу данной версии. Пытаюсь разобраться..
     
  8. Andru Cho

    Andru Cho Кулак-Мироед Чатланин

    Шрифт соответствует предварительному клейму, но отсутствие пробела с точкой - не в пользу данной версии. Пытаюсь разобраться..
    Всё же, это сборочно-технологическое клеймо. Если, Ваш друг будет снимать накладки или кнопку, пусть ищет похожее, должно быть.
     
  9. thebig

    thebig Чатланин Чатланин

    А не может это быть номером оружия, как на полицейских, например?:confused:
     
  10. Andru Cho

    Andru Cho Кулак-Мироед Чатланин

    Нет ещё одного признака, по которому можно отнести данное клеймо к номеру оружия. Оптимально, надо было бы заглянуть под кнопку, которую заменили в тот же период..
     
  11. SCARFACE

    SCARFACE Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Спасибо, Андрей !! :drinks:
    Попробую попросить друга, что б снял накладки - интересно все же взглянуть что там под ними !!
    Всё же, это сборочно-технологическое клеймо. Если, Ваш друг будет снимать накладки или кнопку, пусть ищет похожее, должно быть.
     
  12. thebig

    thebig Чатланин Чатланин

    Тогда уже и под кнопку пусть заглянет.
     
  13. SCARFACE

    SCARFACE Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Продолжим..
    После разбора штыка на составляющие, проявились следующие клейма:
    (правда, немного не то что ожидалось, но тем не менее)
    И еще - вопрос "на засыпку": все детали - вороненные, хотя на сколько мне известно - воронили после ПМВ.
    Что бы это могло быть ? Послевоенный ремонт ??
     

    Attached Files:

    • 1.jpg
      1.jpg
      File size:
      60.6 KB
      Views:
      58
    • 2.jpg
      2.jpg
      File size:
      71.4 KB
      Views:
      63
    • 3.jpg
      3.jpg
      File size:
      39.8 KB
      Views:
      56
    • 5.jpg
      5.jpg
      File size:
      50.8 KB
      Views:
      71
    • 7.jpg
      7.jpg
      File size:
      46.7 KB
      Views:
      62
  14. Andru Cho

    Andru Cho Кулак-Мироед Чатланин

    Продолжим..
    После разбора штыка на составляющие, проявились следующие клейма:
    (правда, немного не то что ожидалось, но тем не менее)

    Похоже, Олег оказался прав. Это номер оружия... :confused:

    Странная картина получается. С одной стороны, приёмка оружия велась под строгим контролем военных наблюдателей от стран-победителей и, оружие за отсутствием штампа 1920, не могло быть принято на вооружение армии, флота или полиции. С другой, иногда только по воронению, можно предположить период использования предмета, как - "Веймар и позже" из-за отсутствия других клейм.

    По предписанию №211 Главнокомандующего сухопутными силами от 9.4.1921г., были рекомендованы места нанесения предварительного полкового клеймения, с обозначением роты и номера оружия. По собственным наблюдениям, помимо представленного мною выше клейма, ещё трижды встречались предметы с соблюдением предписания (по-видимому из ранних).

    Ваш экземпляр имеет только номер оружия (я так думаю!):
    - клеймён в более поздний период Веймара, когда контроль со стороны наблюдателей ослаб или вовсе отсутствовал;
    - связано с внутренним, полковым учётом оружия. В таком случае, вероятность встретить слабо поддающееся идентификации клеймо - возрастает.

    И еще - вопрос "на засыпку": все детали - вороненные, хотя на сколько мне известно - воронили после ПМВ.
    Что бы это могло быть ? Послевоенный ремонт ??
    Большинство предметов на Веймар (не все) имеют конструктивные доработки кнопки фиксатора и крепёжных винтов накладок рукояти. Предмет разбирался, ставились сборочные клейма (если они отсутствовали), вносились изменения (доработка), все части воронились...
     
  15. Andru Cho

    Andru Cho Кулак-Мироед Чатланин

    Не уточнил одну деталь. Что за литера под короной, на кнопке фиксатора?
     
  16. thebig

    thebig Чатланин Чатланин

    Не уточнил одну деталь. Что за литера под короной, на кнопке фиксатора?

    Мне видится G.
     
  17. Andru Cho

    Andru Cho Кулак-Мироед Чатланин

    Мне видится G.

    C или G?!..
    На имперскую приёмку не похоже. Разбирал "зубастика" L16, от представленного производителя, так кроме сборочного клейма ничего не было.
     
  18. thebig

    thebig Чатланин Чатланин

    Утверждать однозначно не могу, качество фото не позволяет. Думал, конечно, и о С,
    но нижний правый загиб буквы видится с уголком, и чуть протянутым вверх, что, как
    мне кажется, делает букву похожей на G. Но это только мое восприятие. Кроме того,
    шрифт готический, перепутать очень легко.
     
  19. Wolgadeutscher

    Wolgadeutscher Чатланин Чатланин

    поскольку предмет проходил "реставрацию" в эпоху Веймарской Республики, то некоторые клейма не расшифровать никогда. Что и зачем и в какой такой местечковой мастерской или арсенале было сделано... Воронили, меняли кнопку, иногда накладки, ножны. Ставили загадочные номера... можно только гадать
     
  20. Andru Cho

    Andru Cho Кулак-Мироед Чатланин

    Воронили, меняли кнопку, иногда накладки, ножны. Ставили загадочные номера... можно только гадать
    Имперский период, под накладками хранит не меньше загадок. :doh:
     

Share This Page

  1. This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
    By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.
    Dismiss Notice