Подвес на бучере

Тема в разделе "Германия", создана пользователем SCARFACE, 5 авг 2012.

  1. SCARFACE

    SCARFACE Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    7 июл 2012
    Сообщения:
    591
    Баллы:
    63
    Прошу Уважаемое сообщество высказаться по поводу подвеса на штыке обр. 1898/1905 года (нового типа) к винтовке системы Маузера.
    (потому как есть мнение камрада, что этот подвес со штыка модели 84/98 )
    Тогда, как его (подвес) смогли натянуть на эти ножны ? Или все же это бучеровская жаба ?
    По самому штычку - вроде вопросов нет. Хотя нет - есть :
    Что это за № 122 на обухе клинка ? К чему его "привязать" ??
    Предмет не мой - друга, поэтому фото только такие - прошу сильно не пинать !!!
     

    Вложения:

    • 1.jpg
      1.jpg
      Размер файла:
      68,6 КБ
      Просмотров:
      70
    • 2.jpg
      2.jpg
      Размер файла:
      52,7 КБ
      Просмотров:
      68
    • 3.jpg
      3.jpg
      Размер файла:
      37,8 КБ
      Просмотров:
      70
    • 4.jpg
      4.jpg
      Размер файла:
      36,5 КБ
      Просмотров:
      69
    • 5.jpg
      5.jpg
      Размер файла:
      60,7 КБ
      Просмотров:
      80
    • 6.jpg
      6.jpg
      Размер файла:
      62,4 КБ
      Просмотров:
      74
    • 7.jpg
      7.jpg
      Размер файла:
      79,5 КБ
      Просмотров:
      67
  2. Kandagar

    Kandagar Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    1.858
    Баллы:
    113
    Подвес типичный от 84/98 - "изнасиловали" - впихнули, возможно, когда кожа ещё была достаточно мягкая...
    Поэтому шов и не выдержал - см. фото
     

    Вложения:

    • 6.jpg
      6.jpg
      Размер файла:
      67,7 КБ
      Просмотров:
      66
  3. thebig

    thebig Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    7 июл 2012
    Сообщения:
    526
    Баллы:
    63
    Для меня он тоже выглядит, как типичный подвес на 84/98.
     
  4. Andru Cho

    Andru Cho Кулак-Мироед Чатланин

    Регистрация:
    10 июл 2012
    Сообщения:
    532
    Баллы:
    93
    Что это за № 122 на обухе клинка ? К чему его "привязать" ??
    Предмет не мой - друга, поэтому фото только такие - прошу сильно не пинать !!!
    По номеру надо более качественное фото. То, что видится по этим..
    Для сборочного клейма - шрифт витиеватый. Возможен другой вариант, но.. фото. Подозреваю, нанесено одновременно с воронением (Веймар).

    А, вот подвес, натягивали на реставрированные ножны..
     
  5. Andru Cho

    Andru Cho Кулак-Мироед Чатланин

    Регистрация:
    10 июл 2012
    Сообщения:
    532
    Баллы:
    93
    Возможен другой вариант, но..
    Удалось выяснить любопытную деталь..
    Возможно, это предварительное полковое клеймение, которое использовали на период Веймара, с 1921 года. Предположение справедливо, в случае, когда имеется пробел с точкой.
    Пример из сети:
     

    Вложения:

  6. SCARFACE

    SCARFACE Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    7 июл 2012
    Сообщения:
    591
    Баллы:
    63
    Добавим еще пару фото с номерком :
     

    Вложения:

    • 1.jpg
      1.jpg
      Размер файла:
      46,5 КБ
      Просмотров:
      59
    • 2.jpg
      2.jpg
      Размер файла:
      49,4 КБ
      Просмотров:
      56
  7. Andru Cho

    Andru Cho Кулак-Мироед Чатланин

    Регистрация:
    10 июл 2012
    Сообщения:
    532
    Баллы:
    93
    Шрифт соответствует предварительному клейму, но отсутствие пробела с точкой - не в пользу данной версии. Пытаюсь разобраться..
     
  8. Andru Cho

    Andru Cho Кулак-Мироед Чатланин

    Регистрация:
    10 июл 2012
    Сообщения:
    532
    Баллы:
    93
    Шрифт соответствует предварительному клейму, но отсутствие пробела с точкой - не в пользу данной версии. Пытаюсь разобраться..
    Всё же, это сборочно-технологическое клеймо. Если, Ваш друг будет снимать накладки или кнопку, пусть ищет похожее, должно быть.
     
  9. thebig

    thebig Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    7 июл 2012
    Сообщения:
    526
    Баллы:
    63
    А не может это быть номером оружия, как на полицейских, например?:confused:
     
  10. Andru Cho

    Andru Cho Кулак-Мироед Чатланин

    Регистрация:
    10 июл 2012
    Сообщения:
    532
    Баллы:
    93
    Нет ещё одного признака, по которому можно отнести данное клеймо к номеру оружия. Оптимально, надо было бы заглянуть под кнопку, которую заменили в тот же период..
     
  11. SCARFACE

    SCARFACE Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    7 июл 2012
    Сообщения:
    591
    Баллы:
    63
    Спасибо, Андрей !! :drinks:
    Попробую попросить друга, что б снял накладки - интересно все же взглянуть что там под ними !!
    Всё же, это сборочно-технологическое клеймо. Если, Ваш друг будет снимать накладки или кнопку, пусть ищет похожее, должно быть.
     
  12. thebig

    thebig Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    7 июл 2012
    Сообщения:
    526
    Баллы:
    63
    Тогда уже и под кнопку пусть заглянет.
     
  13. SCARFACE

    SCARFACE Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    7 июл 2012
    Сообщения:
    591
    Баллы:
    63
    Продолжим..
    После разбора штыка на составляющие, проявились следующие клейма:
    (правда, немного не то что ожидалось, но тем не менее)
    И еще - вопрос "на засыпку": все детали - вороненные, хотя на сколько мне известно - воронили после ПМВ.
    Что бы это могло быть ? Послевоенный ремонт ??
     

    Вложения:

    • 1.jpg
      1.jpg
      Размер файла:
      60,6 КБ
      Просмотров:
      57
    • 2.jpg
      2.jpg
      Размер файла:
      71,4 КБ
      Просмотров:
      62
    • 3.jpg
      3.jpg
      Размер файла:
      39,8 КБ
      Просмотров:
      55
    • 5.jpg
      5.jpg
      Размер файла:
      50,8 КБ
      Просмотров:
      70
    • 7.jpg
      7.jpg
      Размер файла:
      46,7 КБ
      Просмотров:
      61
  14. Andru Cho

    Andru Cho Кулак-Мироед Чатланин

    Регистрация:
    10 июл 2012
    Сообщения:
    532
    Баллы:
    93
    Продолжим..
    После разбора штыка на составляющие, проявились следующие клейма:
    (правда, немного не то что ожидалось, но тем не менее)

    Похоже, Олег оказался прав. Это номер оружия... :confused:

    Странная картина получается. С одной стороны, приёмка оружия велась под строгим контролем военных наблюдателей от стран-победителей и, оружие за отсутствием штампа 1920, не могло быть принято на вооружение армии, флота или полиции. С другой, иногда только по воронению, можно предположить период использования предмета, как - "Веймар и позже" из-за отсутствия других клейм.

    По предписанию №211 Главнокомандующего сухопутными силами от 9.4.1921г., были рекомендованы места нанесения предварительного полкового клеймения, с обозначением роты и номера оружия. По собственным наблюдениям, помимо представленного мною выше клейма, ещё трижды встречались предметы с соблюдением предписания (по-видимому из ранних).

    Ваш экземпляр имеет только номер оружия (я так думаю!):
    - клеймён в более поздний период Веймара, когда контроль со стороны наблюдателей ослаб или вовсе отсутствовал;
    - связано с внутренним, полковым учётом оружия. В таком случае, вероятность встретить слабо поддающееся идентификации клеймо - возрастает.

    И еще - вопрос "на засыпку": все детали - вороненные, хотя на сколько мне известно - воронили после ПМВ.
    Что бы это могло быть ? Послевоенный ремонт ??
    Большинство предметов на Веймар (не все) имеют конструктивные доработки кнопки фиксатора и крепёжных винтов накладок рукояти. Предмет разбирался, ставились сборочные клейма (если они отсутствовали), вносились изменения (доработка), все части воронились...
     
  15. Andru Cho

    Andru Cho Кулак-Мироед Чатланин

    Регистрация:
    10 июл 2012
    Сообщения:
    532
    Баллы:
    93
    Не уточнил одну деталь. Что за литера под короной, на кнопке фиксатора?
     
  16. thebig

    thebig Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    7 июл 2012
    Сообщения:
    526
    Баллы:
    63
    Не уточнил одну деталь. Что за литера под короной, на кнопке фиксатора?

    Мне видится G.
     
  17. Andru Cho

    Andru Cho Кулак-Мироед Чатланин

    Регистрация:
    10 июл 2012
    Сообщения:
    532
    Баллы:
    93
    Мне видится G.

    C или G?!..
    На имперскую приёмку не похоже. Разбирал "зубастика" L16, от представленного производителя, так кроме сборочного клейма ничего не было.
     
  18. thebig

    thebig Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    7 июл 2012
    Сообщения:
    526
    Баллы:
    63
    Утверждать однозначно не могу, качество фото не позволяет. Думал, конечно, и о С,
    но нижний правый загиб буквы видится с уголком, и чуть протянутым вверх, что, как
    мне кажется, делает букву похожей на G. Но это только мое восприятие. Кроме того,
    шрифт готический, перепутать очень легко.
     
  19. Wolgadeutscher

    Wolgadeutscher Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    11 июл 2012
    Сообщения:
    244
    Баллы:
    43
    поскольку предмет проходил "реставрацию" в эпоху Веймарской Республики, то некоторые клейма не расшифровать никогда. Что и зачем и в какой такой местечковой мастерской или арсенале было сделано... Воронили, меняли кнопку, иногда накладки, ножны. Ставили загадочные номера... можно только гадать
     
  20. Andru Cho

    Andru Cho Кулак-Мироед Чатланин

    Регистрация:
    10 июл 2012
    Сообщения:
    532
    Баллы:
    93
    Воронили, меняли кнопку, иногда накладки, ножны. Ставили загадочные номера... можно только гадать
    Имперский период, под накладками хранит не меньше загадок. :doh:
     

Поделиться этой страницей

  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление