1. На форуме снова обнаружена проблема с регистрацией новых пользователей из-за того, что не поступают уведомления на почту. До разрешения проблемы просьба региструющихся пользователей писать на contact@askalon.club и я буду подтверждать новые учетные записи вручную. С наилучшими пожеланиями, Conduit
    Dismiss Notice

Подвес на бучере

Discussion in 'Германия' started by SCARFACE, Aug 5, 2012.

  1. SCARFACE

    SCARFACE Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 7, 2012
    Messages:
    589
    Likes Received:
    422
    Trophy Points:
    63
    Прошу Уважаемое сообщество высказаться по поводу подвеса на штыке обр. 1898/1905 года (нового типа) к винтовке системы Маузера.
    (потому как есть мнение камрада, что этот подвес со штыка модели 84/98 )
    Тогда, как его (подвес) смогли натянуть на эти ножны ? Или все же это бучеровская жаба ?
    По самому штычку - вроде вопросов нет. Хотя нет - есть :
    Что это за № 122 на обухе клинка ? К чему его "привязать" ??
    Предмет не мой - друга, поэтому фото только такие - прошу сильно не пинать !!!
     

    Attached Files:

    • 1.jpg
      1.jpg
      File size:
      68.6 KB
      Views:
      71
    • 2.jpg
      2.jpg
      File size:
      52.7 KB
      Views:
      69
    • 3.jpg
      3.jpg
      File size:
      37.8 KB
      Views:
      71
    • 4.jpg
      4.jpg
      File size:
      36.5 KB
      Views:
      70
    • 5.jpg
      5.jpg
      File size:
      60.7 KB
      Views:
      81
    • 6.jpg
      6.jpg
      File size:
      62.4 KB
      Views:
      75
    • 7.jpg
      7.jpg
      File size:
      79.5 KB
      Views:
      68
    SCARFACE, Aug 5, 2012
    #1
  2. Kandagar

    Kandagar Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 9, 2012
    Messages:
    1,853
    Likes Received:
    2,046
    Trophy Points:
    113
    Подвес типичный от 84/98 - "изнасиловали" - впихнули, возможно, когда кожа ещё была достаточно мягкая...
    Поэтому шов и не выдержал - см. фото
     

    Attached Files:

    • 6.jpg
      6.jpg
      File size:
      67.7 KB
      Views:
      66
    Kandagar, Aug 6, 2012
    #2
  3. thebig

    thebig Чатланин Чатланин

    Joined:
    Jul 7, 2012
    Messages:
    526
    Likes Received:
    268
    Trophy Points:
    63
    Для меня он тоже выглядит, как типичный подвес на 84/98.
     
    thebig, Aug 6, 2012
    #3
  4. Andru Cho

    Andru Cho Кулак-Мироед Чатланин

    Joined:
    Jul 10, 2012
    Messages:
    537
    Likes Received:
    513
    Trophy Points:
    93
    Gender:
    Male
    Occupation:
    то, да сё
    Location:
    Рождённый в СССР
    Что это за № 122 на обухе клинка ? К чему его "привязать" ??
    Предмет не мой - друга, поэтому фото только такие - прошу сильно не пинать !!!
    По номеру надо более качественное фото. То, что видится по этим..
    Для сборочного клейма - шрифт витиеватый. Возможен другой вариант, но.. фото. Подозреваю, нанесено одновременно с воронением (Веймар).

    А, вот подвес, натягивали на реставрированные ножны..
     
    Andru Cho, Aug 8, 2012
    #4
  5. Andru Cho

    Andru Cho Кулак-Мироед Чатланин

    Joined:
    Jul 10, 2012
    Messages:
    537
    Likes Received:
    513
    Trophy Points:
    93
    Gender:
    Male
    Occupation:
    то, да сё
    Location:
    Рождённый в СССР
    Возможен другой вариант, но..
    Удалось выяснить любопытную деталь..
    Возможно, это предварительное полковое клеймение, которое использовали на период Веймара, с 1921 года. Предположение справедливо, в случае, когда имеется пробел с точкой.
    Пример из сети:
     

    Attached Files:

    Andru Cho, Aug 8, 2012
    #5
  6. SCARFACE

    SCARFACE Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 7, 2012
    Messages:
    589
    Likes Received:
    422
    Trophy Points:
    63
    Добавим еще пару фото с номерком :
     

    Attached Files:

    • 1.jpg
      1.jpg
      File size:
      46.5 KB
      Views:
      60
    • 2.jpg
      2.jpg
      File size:
      49.4 KB
      Views:
      57
    SCARFACE, Aug 10, 2012
    #6
  7. Andru Cho

    Andru Cho Кулак-Мироед Чатланин

    Joined:
    Jul 10, 2012
    Messages:
    537
    Likes Received:
    513
    Trophy Points:
    93
    Gender:
    Male
    Occupation:
    то, да сё
    Location:
    Рождённый в СССР
    Шрифт соответствует предварительному клейму, но отсутствие пробела с точкой - не в пользу данной версии. Пытаюсь разобраться..
     
    Andru Cho, Aug 11, 2012
    #7
  8. Andru Cho

    Andru Cho Кулак-Мироед Чатланин

    Joined:
    Jul 10, 2012
    Messages:
    537
    Likes Received:
    513
    Trophy Points:
    93
    Gender:
    Male
    Occupation:
    то, да сё
    Location:
    Рождённый в СССР
    Шрифт соответствует предварительному клейму, но отсутствие пробела с точкой - не в пользу данной версии. Пытаюсь разобраться..
    Всё же, это сборочно-технологическое клеймо. Если, Ваш друг будет снимать накладки или кнопку, пусть ищет похожее, должно быть.
     
    Andru Cho, Aug 19, 2012
    #8
  9. thebig

    thebig Чатланин Чатланин

    Joined:
    Jul 7, 2012
    Messages:
    526
    Likes Received:
    268
    Trophy Points:
    63
    А не может это быть номером оружия, как на полицейских, например?:confused:
     
    thebig, Aug 20, 2012
    #9
  10. Andru Cho

    Andru Cho Кулак-Мироед Чатланин

    Joined:
    Jul 10, 2012
    Messages:
    537
    Likes Received:
    513
    Trophy Points:
    93
    Gender:
    Male
    Occupation:
    то, да сё
    Location:
    Рождённый в СССР
    Нет ещё одного признака, по которому можно отнести данное клеймо к номеру оружия. Оптимально, надо было бы заглянуть под кнопку, которую заменили в тот же период..
     
    Andru Cho, Aug 20, 2012
    #10
  11. SCARFACE

    SCARFACE Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 7, 2012
    Messages:
    589
    Likes Received:
    422
    Trophy Points:
    63
    Спасибо, Андрей !! :drinks:
    Попробую попросить друга, что б снял накладки - интересно все же взглянуть что там под ними !!
    Всё же, это сборочно-технологическое клеймо. Если, Ваш друг будет снимать накладки или кнопку, пусть ищет похожее, должно быть.
     
    SCARFACE, Aug 20, 2012
    #11
  12. thebig

    thebig Чатланин Чатланин

    Joined:
    Jul 7, 2012
    Messages:
    526
    Likes Received:
    268
    Trophy Points:
    63
    Тогда уже и под кнопку пусть заглянет.
     
    thebig, Aug 20, 2012
    #12
  13. SCARFACE

    SCARFACE Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 7, 2012
    Messages:
    589
    Likes Received:
    422
    Trophy Points:
    63
    Продолжим..
    После разбора штыка на составляющие, проявились следующие клейма:
    (правда, немного не то что ожидалось, но тем не менее)
    И еще - вопрос "на засыпку": все детали - вороненные, хотя на сколько мне известно - воронили после ПМВ.
    Что бы это могло быть ? Послевоенный ремонт ??
     

    Attached Files:

    • 1.jpg
      1.jpg
      File size:
      60.6 KB
      Views:
      58
    • 2.jpg
      2.jpg
      File size:
      71.4 KB
      Views:
      63
    • 3.jpg
      3.jpg
      File size:
      39.8 KB
      Views:
      56
    • 5.jpg
      5.jpg
      File size:
      50.8 KB
      Views:
      71
    • 7.jpg
      7.jpg
      File size:
      46.7 KB
      Views:
      62
    SCARFACE, Aug 24, 2012
    #13
  14. Andru Cho

    Andru Cho Кулак-Мироед Чатланин

    Joined:
    Jul 10, 2012
    Messages:
    537
    Likes Received:
    513
    Trophy Points:
    93
    Gender:
    Male
    Occupation:
    то, да сё
    Location:
    Рождённый в СССР
    Продолжим..
    После разбора штыка на составляющие, проявились следующие клейма:
    (правда, немного не то что ожидалось, но тем не менее)

    Похоже, Олег оказался прав. Это номер оружия... :confused:

    Странная картина получается. С одной стороны, приёмка оружия велась под строгим контролем военных наблюдателей от стран-победителей и, оружие за отсутствием штампа 1920, не могло быть принято на вооружение армии, флота или полиции. С другой, иногда только по воронению, можно предположить период использования предмета, как - "Веймар и позже" из-за отсутствия других клейм.

    По предписанию №211 Главнокомандующего сухопутными силами от 9.4.1921г., были рекомендованы места нанесения предварительного полкового клеймения, с обозначением роты и номера оружия. По собственным наблюдениям, помимо представленного мною выше клейма, ещё трижды встречались предметы с соблюдением предписания (по-видимому из ранних).

    Ваш экземпляр имеет только номер оружия (я так думаю!):
    - клеймён в более поздний период Веймара, когда контроль со стороны наблюдателей ослаб или вовсе отсутствовал;
    - связано с внутренним, полковым учётом оружия. В таком случае, вероятность встретить слабо поддающееся идентификации клеймо - возрастает.

    И еще - вопрос "на засыпку": все детали - вороненные, хотя на сколько мне известно - воронили после ПМВ.
    Что бы это могло быть ? Послевоенный ремонт ??
    Большинство предметов на Веймар (не все) имеют конструктивные доработки кнопки фиксатора и крепёжных винтов накладок рукояти. Предмет разбирался, ставились сборочные клейма (если они отсутствовали), вносились изменения (доработка), все части воронились...
     
    Andru Cho, Aug 24, 2012
    #14
  15. Andru Cho

    Andru Cho Кулак-Мироед Чатланин

    Joined:
    Jul 10, 2012
    Messages:
    537
    Likes Received:
    513
    Trophy Points:
    93
    Gender:
    Male
    Occupation:
    то, да сё
    Location:
    Рождённый в СССР
    Не уточнил одну деталь. Что за литера под короной, на кнопке фиксатора?
     
    Andru Cho, Aug 24, 2012
    #15
  16. thebig

    thebig Чатланин Чатланин

    Joined:
    Jul 7, 2012
    Messages:
    526
    Likes Received:
    268
    Trophy Points:
    63
    Не уточнил одну деталь. Что за литера под короной, на кнопке фиксатора?

    Мне видится G.
     
    thebig, Aug 24, 2012
    #16
  17. Andru Cho

    Andru Cho Кулак-Мироед Чатланин

    Joined:
    Jul 10, 2012
    Messages:
    537
    Likes Received:
    513
    Trophy Points:
    93
    Gender:
    Male
    Occupation:
    то, да сё
    Location:
    Рождённый в СССР
    Мне видится G.

    C или G?!..
    На имперскую приёмку не похоже. Разбирал "зубастика" L16, от представленного производителя, так кроме сборочного клейма ничего не было.
     
    Andru Cho, Aug 26, 2012
    #17
  18. thebig

    thebig Чатланин Чатланин

    Joined:
    Jul 7, 2012
    Messages:
    526
    Likes Received:
    268
    Trophy Points:
    63
    Утверждать однозначно не могу, качество фото не позволяет. Думал, конечно, и о С,
    но нижний правый загиб буквы видится с уголком, и чуть протянутым вверх, что, как
    мне кажется, делает букву похожей на G. Но это только мое восприятие. Кроме того,
    шрифт готический, перепутать очень легко.
     
    thebig, Aug 26, 2012
    #18
  19. Wolgadeutscher

    Wolgadeutscher Чатланин Чатланин

    Joined:
    Jul 11, 2012
    Messages:
    244
    Likes Received:
    127
    Trophy Points:
    43
    поскольку предмет проходил "реставрацию" в эпоху Веймарской Республики, то некоторые клейма не расшифровать никогда. Что и зачем и в какой такой местечковой мастерской или арсенале было сделано... Воронили, меняли кнопку, иногда накладки, ножны. Ставили загадочные номера... можно только гадать
     
    Wolgadeutscher, Aug 30, 2012
    #19
  20. Andru Cho

    Andru Cho Кулак-Мироед Чатланин

    Joined:
    Jul 10, 2012
    Messages:
    537
    Likes Received:
    513
    Trophy Points:
    93
    Gender:
    Male
    Occupation:
    то, да сё
    Location:
    Рождённый в СССР
    Воронили, меняли кнопку, иногда накладки, ножны. Ставили загадочные номера... можно только гадать
    Имперский период, под накладками хранит не меньше загадок. :doh:
     
    Andru Cho, Aug 30, 2012
    #20

Share This Page

  1. This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
    By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.
    Accept Learn More...
    Dismiss Notice