Поляк или нет?

Согласен, что разбирать не стоит.
Я так понял, что благодаря "Партизану" и его предположениям, со штыком всё понятно и тему можно закрыть?

 

Думаю тему закрывать рановато.
Перенес ее в раздел "Идентификация предметов воружения", поскольку безапелляционных доводов о том, что это штык польского происхождения, кроме предположений, не преведено.
Думаю топикстартеру стоит поискать доказательства польского происхождения штыка более весомые, чем приведены в теме.
Возможно кто то из форумчат в дальнейшем дополнит эту тему.
В последствии тему вновь можно перенести в соответствующий раздел по стране происхождения.

 

Ну экстрасенсы и колдуны здесь не помогут, а вот еще информации для более точного определения штыка не помешало бы собрать.
Приведу свои доводы сомнения версии того, что штык собран поляками или немцами из остатков деталей польских штыков.
Исходя из информации по польским штыкам, имеюшейся в интернете и изложенной в книге, выложенной в формате pdf Партизаном, штыки польского производства клеймились на пяте клинка клеймом завода изготовителя. Следовательно при сборке штыков в какой-либо период их несанкционированной сборки или сборки теми, кому досталимь эти запчасти, использовались бы клинки с клеймами производителя.
Приведу пример: винтовка маннлихера обр. 1904 г. Это коммерческий вариант винтовки, собранный из оставшихся на заводе в Штайре деталий от винтовок маннлихера обр. 1893 г (румынский контракт) и винтовок gew88 австрийского производства, который потом продались на свободном рынке и частью пошли в Ирландию совместно с немецкими gew88, так как у них был один калибр 8 мм.
Как известно, на винтовках, произведенных по иностранным контрактам, клейма военной приемки страны, получателя партий винтовок, ставились на заводе изготовителе.
Так вот, на коммерческой партии винтовок обр. 1904 года калибра 8 мм. встречаются клейма военной приемки Румынии в виде орла или как в простонародье называют такое клеймо - феникса.
Если следовать этому примеру, и предположить, что этот штык изготовлен из оставшихся деталей польских штыков, то почему нет клейма завода на клинке как "Перкун" и т.д.?

Версия вторая:
После первой мировой войны вновь образованная страна, в последствии названная Югославией, использовала в армии различные виды винтовок, как то маннлихера и маузера, а в последствии стали выпускать винтовку маузера собственного производства с системой примыкания штыка, свойственной всем винтовкам маузера с Н- образной шиной и шомпольным отверстием в рукояти штыка.
В своей книге "Штыки и боевые ножи Сербии, Черногории и Югославии" изданной в 2016 году издательством "Страховая пресса", Бранко Богданович пишет, что в мае 1921 года королевства Сербов, Хорватов и Словенцев получило по условиям послевоенного мирного договора 500 вагонов военного снаряжения, большинство из которого составляли винтовки. Во второй половине 1920 года и в начале 1921 года на полях сраженый было собрано 1500 вагонов винтовок и другого снаряжения. Все это снаряжение и винтовки использовались в армии. В том числе и штыки от винтовок различных систем переделывались под используемые винтовки.
Думаю, что и после ВМВ, штыки от винтовок пришедшие в негодность ремонтировались и переделывались на заводах той же Югославии.
Как пример, имею в коллекции саблю американской кавалерии обр. 1860 года на рукояти которой имеются все атрибуты и клема приемщика и т.д., что саблю произвел Робби, но на клинке нет его клема, хотя оно должно было быть 100%. Но клинок девственно чист.
Обьянение простое, как мне сказали американские коллекционеры на одном форуме - после гражданской войны все собранные на полях сражений сабли и иное снаряжение, ремонтировались в арсеналах. И скорее всего на сабле, вернее использовав рукоять сабли, произведенной Роби, поставили новый клинок, взамен сломанного.
Таким образом, обсуждаемый штык может быть ремонтным и собранным где угодно из стран послевоенной Европы.

Есть еще одна версия, высказанная одним бывшим участником нашего форума, что это штык из партии, произведенной немцами для какой то из стран Латинской Америки.
Но, если взять примеры таких партий - для Аргентины или Чили, то на пяте клинка есть, как правило, клеймо производителя, а здесь его нет...
Для меня маловато доказательств, что бы с уверенностью утверждать именно польскую версию происхождения этого штыка.
Я больше склонен к тому, что это штык, прошедний арсеналтный ремонт с заменой клинка, но это только мое мнение, опять же, не подтвержденное какими-либо вескими доказательствами....
ИМХО.

 

Какого государства не было? Польской республики (1918-1939) или Генерал-губернаторства на территории Польши периода 1919-1945 года?
Если брать период производства польских штыков периода 1918-1939 года, поскольку о них речь идет в теме, то при чем здесь прекращения государственности Польской республики и остатков заготовок под штыки на заводах этой самой республики.
Я же привел пример о заводе в Штайре и винтовке Маннлихера обр. 1904 года с клеймами венной приемки на них.
Если учесть, что клеймим завода изготовителя в период 1918-1939 года на заводе клеймили клинки заготовок, а не готовые штыки, поскольку сподручнее клеймить заготовку, чем собранный предмет, тогда остатки деталей из которых собран предполагаемый штык должны быть клейменными. И ликвидация государства, неоплата рабочего времени так называемых работников (абсурдный довод конечно) не могли повлиять на исчезновение клейм завода с заготовок...Если этот штык собран в период с 1939 по 1945 год, то где ваффен штампы, которые обязательно должны быть, если штык собран немцами....
Про Югославия я написал для примера, а не для утверждения , что штык имеет югославский след.

 

Ну я думаю Партизан имел ввиду показать не все свои штыки к винтовкам системы Маузера, которые имеются в коллекции, а штыки к винтовкам системы маузера по внешнему виду сходным с немецким штыком к к98 - либо я не понял его мысль.
А показывать штыки из своей коллекции лучше в разделе "Разное", поскольку эта тема по обсуждению конкретного штыка, который по внешнему виду совсем не похож на чехословацкие vz 23 или 24 или испанские штыки и т.д.

 

Тема остается открытой и, если у кого в будущем будет что дополнить по существу, тот всегда сможет это сделать....

 

Вот на форуме темя по польским штыкам.
Польские штыки WZ22, WZ24, WZ28, WZ29 к винтовкам Маузера и информация о них
Топикстартеру- поюзайте ее и посравнивайте со своим....