Австро-Венгрия Австрийские штыковые темляки

Тема в разделе "Холодное оружие Австро-Венгерской Империи", создана пользователем sacho, 6 июл 2014.

  1. GSVG

    GSVG Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    16 сен 2012
    Сообщения:
    1.019
    Баллы:
    113
    Спасибо Владимир !
    Я так и планировал, есть несколько претендентов... Сейчас в раздумьях : или на никелированного унтера М95 с роговыми накладками, или на унтера М88 опять же с костью в отделке ( но туда нужен аутентичный австрийский подвес, пока свободного нет, а болгарский ставить не хочу)...
     
  2. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.842
    Баллы:
    113
    Выскажу свое мнение на сей счет.
    Если учесть, что официально был введен запрет на ношнние сабель для офицеров во фронтовой полосе с 1917 года, тогда резоннее было бы поставить темляк на унтерофицерский штык 1895 г. никелированнный и с роговыми накладками, тем более что найти оригинальный подвес обр. 1908 года на штык 1895 г. не составит труда, в отличии от оригинального подвеса к штыку м.88, хотя и они, согласно фото, встречаются в подвесах 1908 г.
    Я просмотрел кучу фото офицеров Австро-Венгрии периода ПМВ (в своем архиве) и практически у всех на поясе унтер-офицерские штыки обр. 1895 г.
    Как у императора Карла и высших офицеров, так и у офицеров средних званий.
    Вот некоторые из них:

    Имепатор Карл с группой офицеров..jpg Эрцгерцоз Альберт..jpg Фельдмаршал Эрнс фон Громник..jpg Генерал граф фон Кирбах..jpg Какойто генерал на русском фронте..jpg Капитан штурмового батальона.jpg

    Только на одном фото у конного старшего офицера попался унтер-офицерский штык обр. 1888 г.

    Неизвестный конный офицер..jpg

    Несмотря на то, что темляки с вензелем иператора Карла стали производить с 1916 года (дата коронации 21 ноября 1916 г), думаю темляки в вензелем иператора Франца-Иосифа продолжали использовать офицеры.

    Но решать однозначно Вам, я лишь высказал свое виденеие решения вопроса :)
     
    Последнее редактирование: 14 сен 2022
    GSVG нравится это.
  3. GSVG

    GSVG Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    16 сен 2012
    Сообщения:
    1.019
    Баллы:
    113
    Спасибо большое за отличные примеры ! Как соберу комплект, снимок обязательно выложу.
     
    sacho нравится это.
  4. GSVG

    GSVG Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    16 сен 2012
    Сообщения:
    1.019
    Баллы:
    113
    Вот такие претенденты (пока окончательно не завязывал темляк по уставному, проект) :

    20220914_164226.jpg 20220914_164225.jpg 20220914_163713.jpg
     
    Conduit и Анатолий Н.Р нравится это.
  5. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.842
    Баллы:
    113
    Я думаю унтер 1988 не претендент - на рукояти поясок от снаряда - окопное творчество, думаю что офицер бы вряд ли заморачивался таким апгредом штыка.
    Я бы поставил темляк на штык 1895 с роговыми накладками или на обычный уставной унтер-офицерский штык обр. 1895 г.
     
    Последнее редактирование: 15 сен 2022
  6. GSVG

    GSVG Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    16 сен 2012
    Сообщения:
    1.019
    Баллы:
    113
    Да, будет стоять на М95 в никеле с рогом. "Вердикт окончательный и обжалованию не подлежит !" :)
     
    sacho нравится это.
  7. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Регистрация:
    5 июл 2012
    Сообщения:
    2.745
    Баллы:
    113
    Добавлю сабельный темляк из этой темы Сабля на идентификацию

    Возможно, в будущем появится информация, позволяющая установить его происхождение / принадлежность.

    Длина тесьмы: 35 см
    Высота кисти: 11 см
    Ширина кисти в средней части: 6 см


    20221228_142238.jpg 20221228_142356.jpg 20221228_142316.jpg 20221228_142408.jpg 20221228_142324.jpg 20221228_142445.jpg 20221228_142418.jpg 20221228_142516.jpg
     
    GSVG и sacho нравится это.
  8. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.842
    Баллы:
    113
    Офицерский сабельный темляк периода Первой Австрийской республики период с 1919 по 1934 года.
    Позолота на бахроме кисти почернела от времени, но изображение герба видно хорошо.
    На стебле кисти герб Австрии этого периода.
    (Фото с интеренет аукциона "Мешок").

    Герб Австрии 1919-1934.svg.png 287538387.3 — копия.jpg 287538387.3.jpg 287538387.2.jpg 287538387.0.jpg 287538387.1.jpg

    Темляк после чистки:

    20230405_202417.jpg 20230405_202429.jpg
     
    Последнее редактирование: 5 апр 2023
  9. GSVG

    GSVG Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    16 сен 2012
    Сообщения:
    1.019
    Баллы:
    113
    Приветствую всех !
    Прибарахлился тут по случаю вот таким чудесным темляком. Состояние хорошее для своего возраста. Герб в виде имперского орла с обеих сторон, вензель императора отсутствует... Думаю будет повязан на какой нибудь из длинных штыков Верндля и т.п..

    IMG_20240602_182547.jpg IMG_20240602_182656.jpg
     
    wagner, sacho, Анатолий Н.Р и ещё 1-му нравится это.
  10. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.842
    Баллы:
    113
    Поздравляю с приобретением.
    Сохран отличный и внутренняя матерчатая подкладка ленты на месте.
    Темляк сабельный офицерский пехотный.
    На штыках офицеры носили сабельные темляки только в период ПМВ, и это не штыки Верндля.
    Думаю более уместным будет повязать его на какой-то унтер-офицерский штык обр. 1895 года, даже на строевой, поскольку фото периода ПМВ отражают именно такое сочетание штыка и офицерского сабельного темляка на поясе офицеров.

    Вот один из примеров - на поясе эрцгерцога Альберта уставной унтер-офицерский штык к штуцеру с повязанным на нем офицерским сабельным темляком.

    Эрцгерцоз Альберт..jpg
     
    Последнее редактирование: 7 июн 2024
    wagner, koloben и GSVG нравится это.
  11. GSVG

    GSVG Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    16 сен 2012
    Сообщения:
    1.019
    Баллы:
    113
    Еще один темлячок пришел, теперь на период правления Карла :

    IMG_20240901_181955.jpg IMG_20240901_182042.jpg IMG_20240901_182007.jpg
     
    Анатолий Н.Р, sacho и koloben нравится это.
  12. gadkii garri

    gadkii garri Пацак Пацак

    Регистрация:
    14 ноя 2013
    Сообщения:
    46
    Баллы:
    8
    IMG_0549.jpeg IMG_0548.jpeg IMG_0547.jpeg IMG_0546.jpeg IMG_0545.jpeg IMG_0544.jpeg Добавлю в коллекцию темы темляков.
    Уважаемый Sacho думаю добавит информацию про этот вариант
     
    GSVG и sacho нравится это.
  13. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.842
    Баллы:
    113
    Сабельный темляк австрийской республики периода c 1934 по 1938.

    Герб Австрии (1934-1938).svg.png

    Судя по фото, темляк выполнени из шерсти, поэтому его можно определить как темляк рядового состава.

    Image0049.JPG

    Image0203.JPG Image0214.JPG

    По фото к сожалению не видно, герб какого периода республики на стебле кисти темляка у кавалериста.
     
    Последнее редактирование: 8 сен 2024
    koloben, Анатолий Н.Р, GSVG и ещё 1-му нравится это.
  14. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.842
    Баллы:
    113
    Немного освежу тему.
    И так, хочу коснуться темляков для штыков периода Австрийской республики с разноцветными "шляпками" закрытой кисти и полосами на ленте.
    И так для примера фото такого темляка в зленом цвете в двух вариантах:
    Первый вариант плоский серый желудь серой нитью и зеленой шляпкой и серой лентой и тремя зелеными полосами.
    Причем нить на желуде и лента отливает металлическим блеском, что говорит от том, что нить использовалась металлизированная.
    Этот темляк был в использовании и немного потерт.
    SAM_0007.JPG SAM_0006.JPG

    А вот темляк с круглым серым желудем с зеленой "шляпкой" серой лентой с двумя зелеными полосами.
    Материал мне неизвестен, поскольку ни одного такого темляка с круглым желудем я не имею, но думаю, что материал шерсть или шерсть с добавление чего то еще.
    strapec_4.1.11_3.jpg

    Еще пример:

    Темляк, аналогичный первому показному с плоским серым желудем с желтой "шляпкой" и серой летной с тремя желтыми полосами.
    Темляк не пользованый, в минте, достался мне еще со сложенной лентой завязанный нитью.
    Правда я его использовал по назначению.

    SAM_0009.JPG SAM_0004.JPG

    Нить не металлизированная, что говорит, возможно, о разных производителях.

    Теперь аналогичный второму показанному в теме темляку с круглой серой закрытой кистью с желтой "шляпкой" и серой лентой с двумя полосами (фото из брошюры и Кристиана Везера "Страсть к 95-м. Коллекция штыков и кинжалов" .

    SAM_0015.JPG

    Так же в его брошюре имеется фото такого же темляка но с красной "шляпкой" и двумя красными полосами.

    SAM_0014.JPG

    И так, что это за темляки, почему разница во внешнем виде в форме желудя и количеству цветных полос на ленте?
    Частичную информацию можно почерпнуть из описания аналогичных темляков, выставленных в витрине Венского военно-истерического музея.
    На витрине выставлены восемь темляков разных цветов с описанием.

    Копия portepeBHM29a.JPG
    Качество фото оставляет желать лучшего, но дргого нет...
    и описание:

    portepeBHM29a.JPG

    Из которого следует (спасибо Игорю "Coloben" за перевод):

    Темляки М29 для солдат(военнослужащих) Австрийских Вооруженных Сил
    а) фельдегерь на велосипедах (жёлто зелёный)
    в) пехота, на примере альпийских егерей (травянисто зелёный)
    с) кавалерия (золотой(жёлтый))
    d) артиллерия (малиновый, ярко красный)
    e) сапёры (чёрный)
    f) Водители грузовых машин (розовый)
    g) Телеграфисты (может и связь) (светло коричневый)
    h )автомобилисты или что то связано с доставкой (светло голубой).

    И так из этого можно заключить, что такие темляки были ведены для ношения военнослужащих Австрийской армии в 1929 году и цвета означали рода войск.
    Однако в витрине имеются как темляки с стремя полосами на ленте и сплюснутым желудем и двумя полосами на ленте с круглым желудем, без описания таких разновидностей во внешнем виде.
    Немного отступлю от темы темляков по цветам и обращусь к реформе армии Австрии 1923 года.
    Согласно информации, изложенной в книге министра обороны Австрии Антона Сассманна, изданной в 1923 году (о ней я уже писал выше, касаясь жандармских темялков), в 1923 году в армии была введена новая униформа и знаки различия. Петлицы и окантовка погон новых мундиров, были окрашены в определенные цвета по родам войск, в отличие от воротников и обшлагов императорской армии, когда каждый полк даже одних родов войск имел свой цвет.
    Пехота и альпийские егеря (Infanterie und alpenjäger) имели травянисто-зеленый цвет петлиц, велосипедисты (radfahrer) имели желто-зеленый цвет петлиц (хаки), артиллерия (artillerie) - алый цвет, кавалерия (kavallerie) – золотисто-желтый цвет петлиц, технические войска (technische truppen) имели черный цвет петлиц, у телеграфистов (telegraphentruppe) петлицы были светло-коричневого цвета, у войск снабжения и тыла (Troßtruppen) - голубого, у автомобильных войск (kraftfahrer truppe) - розового цвета.

    u072-12.JPG

    Согласно информации, изложенной в книге, военнослужащим предписывалось носить желтые темляки, хотя цвет петлиц, окантовки воротников и погон имел различный цвет по родам войск, но, видимо. в 1929 год в продолжение цветного обозначения родов войск, ввели для ношения измененные темляки - серые с цветом верха желудя и полосами на ленте по родам войск (официального регламента по воду таких темляков, который бы прояснил причину и точную дату их введения у меня к сожалению нет).
     
    Последнее редактирование: 29 янв 2025
  15. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.842
    Баллы:
    113
    Но остается непонятным, почему разница во внешнем виде формы желудя и количестве полос на ленте и всем ли в подряд предписывалось носить такие темляки и на чем - штыках или саблях?
    Если взять за основу информацию по темлякам периода Австро-Венгрии, то можно так же увидеть желтые шерстеные темляки с круглым желудем и двумя полосами на желтой ленте и металлизированные офицерские темляки в плоским желудем и тремя полосами на ленте, то напрашивается вывод что цветные темляки с круглым желудем и двумя полосами на ленте предписывалось носить солдатам, а с плоским желудем и тремя полосами на ленте - офицерам.
    Такое мое предположение подтвердил один австрийский коллекционер, указав, правда без ссылка на какой либо регламент, то это солдатские и офицерские темляки.
    Теперь кому из солдат предписывалось носить темляки - унтер-офицерам, как в имперский период или всем в подряд.
    Согласно надписи к стенду в музее - темляки военнослужащих, но каких?

    Это вопрос опять же для меня прояснило фото австрийского рядового с темляком на штыке с цветной "шляпкой" и двумя полосами на ленте, любезно предоставленой мне британским коллекционером Мартином Брайли.

    фото австриец.jpg 20250106_131909.jpg
    Из фото следует, что у рядового австрийской армии повязан темляк на штыке с цветной "шляпкой" желудя. По черно-белому фото цвет не виден, но судя по тому, что на его кепи сбоку знак "Эдельвейс" знак альпийских егерей, то цвет должен быть травянисто зеленый, то есть вот такой

    strapec_4.1.11_3.jpg

    Непонятно правда какой у него штык - с крюком на крестовине. то есть унтер-офицерский или рядового состава, но судя по узлу на ленте, думаю, что штык унтер-офицерский, но его погоны и петлицы чистые, что говорит о том, что это рядовой.
    У меня есть фото периода Австрийской республики (не известно какого года), на котором изображены три солдата, судя по всему так же рядовые, на поясе одного из них унтер-офицерский штык без темляка - это фото ничего не проясняет, кроме того, что унтер-офицерские штыки могли носить и рядовые в республиканский период.

    стр. 167.JPG

    Но исследования этого вопроса для меня продолжается.....

    P.S. - Если у кого то есть какая либо информация по цветным темлякам указанного периода, просьба делится в теме.
     
  16. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.842
    Баллы:
    113
    Ну и в довершении моего повествования фото офицерских темляков, показанных в теме, на штыках.

    SAM_0011.JPG
     
    Последнее редактирование: 28 янв 2025
    wagner, koloben, gadkii garri и ещё 1-му нравится это.
  17. wagner

    wagner Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    22 мар 2017
    Сообщения:
    372
    Баллы:
    63
    Красавцы. ))
     
    sacho нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление