Австро-Венгрия Австрийские штыковые темляки

Discussion in 'Холодное оружие Австро-Венгерской Империи' started by sacho, Jul 6, 2014.

  1. GSVG

    GSVG Плюканин Плюканин

    Joined:
    Sep 16, 2012
    Messages:
    1,019
    Likes Received:
    1,392
    Trophy Points:
    113
    Спасибо Владимир !
    Я так и планировал, есть несколько претендентов... Сейчас в раздумьях : или на никелированного унтера М95 с роговыми накладками, или на унтера М88 опять же с костью в отделке ( но туда нужен аутентичный австрийский подвес, пока свободного нет, а болгарский ставить не хочу)...
     
  2. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,854
    Likes Received:
    2,251
    Trophy Points:
    113
    Gender:
    Male
    Выскажу свое мнение на сей счет.
    Если учесть, что официально был введен запрет на ношнние сабель для офицеров во фронтовой полосе с 1917 года, тогда резоннее было бы поставить темляк на унтерофицерский штык 1895 г. никелированнный и с роговыми накладками, тем более что найти оригинальный подвес обр. 1908 года на штык 1895 г. не составит труда, в отличии от оригинального подвеса к штыку м.88, хотя и они, согласно фото, встречаются в подвесах 1908 г.
    Я просмотрел кучу фото офицеров Австро-Венгрии периода ПМВ (в своем архиве) и практически у всех на поясе унтер-офицерские штыки обр. 1895 г.
    Как у императора Карла и высших офицеров, так и у офицеров средних званий.
    Вот некоторые из них:

    Имепатор Карл с группой офицеров..jpg Эрцгерцоз Альберт..jpg Фельдмаршал Эрнс фон Громник..jpg Генерал граф фон Кирбах..jpg Какойто генерал на русском фронте..jpg Капитан штурмового батальона.jpg

    Только на одном фото у конного старшего офицера попался унтер-офицерский штык обр. 1888 г.

    Неизвестный конный офицер..jpg

    Несмотря на то, что темляки с вензелем иператора Карла стали производить с 1916 года (дата коронации 21 ноября 1916 г), думаю темляки в вензелем иператора Франца-Иосифа продолжали использовать офицеры.

    Но решать однозначно Вам, я лишь высказал свое виденеие решения вопроса :)
     
    Last edited: Sep 14, 2022
    GSVG likes this.
  3. GSVG

    GSVG Плюканин Плюканин

    Joined:
    Sep 16, 2012
    Messages:
    1,019
    Likes Received:
    1,392
    Trophy Points:
    113
    Спасибо большое за отличные примеры ! Как соберу комплект, снимок обязательно выложу.
     
    sacho likes this.
  4. GSVG

    GSVG Плюканин Плюканин

    Joined:
    Sep 16, 2012
    Messages:
    1,019
    Likes Received:
    1,392
    Trophy Points:
    113
    Вот такие претенденты (пока окончательно не завязывал темляк по уставному, проект) :

    20220914_164226.jpg 20220914_164225.jpg 20220914_163713.jpg
     
  5. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,854
    Likes Received:
    2,251
    Trophy Points:
    113
    Gender:
    Male
    Я думаю унтер 1988 не претендент - на рукояти поясок от снаряда - окопное творчество, думаю что офицер бы вряд ли заморачивался таким апгредом штыка.
    Я бы поставил темляк на штык 1895 с роговыми накладками или на обычный уставной унтер-офицерский штык обр. 1895 г.
     
    Last edited: Sep 15, 2022
  6. GSVG

    GSVG Плюканин Плюканин

    Joined:
    Sep 16, 2012
    Messages:
    1,019
    Likes Received:
    1,392
    Trophy Points:
    113
    Да, будет стоять на М95 в никеле с рогом. "Вердикт окончательный и обжалованию не подлежит !" :)
     
    sacho likes this.
  7. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Joined:
    Jul 5, 2012
    Messages:
    2,745
    Likes Received:
    3,294
    Trophy Points:
    113
    Gender:
    Male
    Добавлю сабельный темляк из этой темы Сабля на идентификацию

    Возможно, в будущем появится информация, позволяющая установить его происхождение / принадлежность.

    Длина тесьмы: 35 см
    Высота кисти: 11 см
    Ширина кисти в средней части: 6 см


    20221228_142238.jpg 20221228_142356.jpg 20221228_142316.jpg 20221228_142408.jpg 20221228_142324.jpg 20221228_142445.jpg 20221228_142418.jpg 20221228_142516.jpg
     
    GSVG and sacho like this.
  8. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,854
    Likes Received:
    2,251
    Trophy Points:
    113
    Gender:
    Male
    Офицерский сабельный темляк периода Первой Австрийской республики период с 1919 по 1934 года.
    Позолота на бахроме кисти почернела от времени, но изображение герба видно хорошо.
    На стебле кисти герб Австрии этого периода.
    (Фото с интеренет аукциона "Мешок").

    Герб Австрии 1919-1934.svg.png 287538387.3 — копия.jpg 287538387.3.jpg 287538387.2.jpg 287538387.0.jpg 287538387.1.jpg

    Темляк после чистки:

    20230405_202417.jpg 20230405_202429.jpg
     
    Last edited: Apr 5, 2023
  9. GSVG

    GSVG Плюканин Плюканин

    Joined:
    Sep 16, 2012
    Messages:
    1,019
    Likes Received:
    1,392
    Trophy Points:
    113
    Приветствую всех !
    Прибарахлился тут по случаю вот таким чудесным темляком. Состояние хорошее для своего возраста. Герб в виде имперского орла с обеих сторон, вензель императора отсутствует... Думаю будет повязан на какой нибудь из длинных штыков Верндля и т.п..

    IMG_20240602_182547.jpg IMG_20240602_182656.jpg
     
  10. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,854
    Likes Received:
    2,251
    Trophy Points:
    113
    Gender:
    Male
    Поздравляю с приобретением.
    Сохран отличный и внутренняя матерчатая подкладка ленты на месте.
    Темляк сабельный офицерский пехотный.
    На штыках офицеры носили сабельные темляки только в период ПМВ, и это не штыки Верндля.
    Думаю более уместным будет повязать его на какой-то унтер-офицерский штык обр. 1895 года, даже на строевой, поскольку фото периода ПМВ отражают именно такое сочетание штыка и офицерского сабельного темляка на поясе офицеров.

    Вот один из примеров - на поясе эрцгерцога Альберта уставной унтер-офицерский штык к штуцеру с повязанным на нем офицерским сабельным темляком.

    Эрцгерцоз Альберт..jpg
     
    Last edited: Jun 7, 2024
    wagner, koloben and GSVG like this.
  11. GSVG

    GSVG Плюканин Плюканин

    Joined:
    Sep 16, 2012
    Messages:
    1,019
    Likes Received:
    1,392
    Trophy Points:
    113
    Еще один темлячок пришел, теперь на период правления Карла :

    IMG_20240901_181955.jpg IMG_20240901_182042.jpg IMG_20240901_182007.jpg
     
  12. gadkii garri

    gadkii garri Пацак Пацак

    Joined:
    Nov 14, 2013
    Messages:
    46
    Likes Received:
    22
    Trophy Points:
    8
    Gender:
    Male
    IMG_0549.jpeg IMG_0548.jpeg IMG_0547.jpeg IMG_0546.jpeg IMG_0545.jpeg IMG_0544.jpeg Добавлю в коллекцию темы темляков.
    Уважаемый Sacho думаю добавит информацию про этот вариант
     
    GSVG and sacho like this.
  13. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,854
    Likes Received:
    2,251
    Trophy Points:
    113
    Gender:
    Male
    Сабельный темляк австрийской республики периода c 1934 по 1938.

    Герб Австрии (1934-1938).svg.png

    Судя по фото, темляк выполнени из шерсти, поэтому его можно определить как темляк рядового состава.

    Image0049.JPG

    Image0203.JPG Image0214.JPG

    По фото к сожалению не видно, герб какого периода республики на стебле кисти темляка у кавалериста.
     
    Last edited: Sep 8, 2024
  14. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,854
    Likes Received:
    2,251
    Trophy Points:
    113
    Gender:
    Male
    Немного освежу тему.
    И так, хочу коснуться темляков для штыков периода Австрийской республики с разноцветными "шляпками" закрытой кисти и полосами на ленте.
    И так для примера фото такого темляка в зленом цвете в двух вариантах:
    Первый вариант плоский серый желудь серой нитью и зеленой шляпкой и серой лентой и тремя зелеными полосами.
    Причем нить на желуде и лента отливает металлическим блеском, что говорит от том, что нить использовалась металлизированная.
    Этот темляк был в использовании и немного потерт.
    SAM_0007.JPG SAM_0006.JPG

    А вот темляк с круглым серым желудем с зеленой "шляпкой" серой лентой с двумя зелеными полосами.
    Материал мне неизвестен, поскольку ни одного такого темляка с круглым желудем я не имею, но думаю, что материал шерсть или шерсть с добавление чего то еще.
    strapec_4.1.11_3.jpg

    Еще пример:

    Темляк, аналогичный первому показному с плоским серым желудем с желтой "шляпкой" и серой летной с тремя желтыми полосами.
    Темляк не пользованый, в минте, достался мне еще со сложенной лентой завязанный нитью.
    Правда я его использовал по назначению.

    SAM_0009.JPG SAM_0004.JPG

    Нить не металлизированная, что говорит, возможно, о разных производителях.

    Теперь аналогичный второму показанному в теме темляку с круглой серой закрытой кистью с желтой "шляпкой" и серой лентой с двумя полосами (фото из брошюры и Кристиана Везера "Страсть к 95-м. Коллекция штыков и кинжалов" .

    SAM_0015.JPG

    Так же в его брошюре имеется фото такого же темляка но с красной "шляпкой" и двумя красными полосами.

    SAM_0014.JPG

    И так, что это за темляки, почему разница во внешнем виде в форме желудя и количеству цветных полос на ленте?
    Частичную информацию можно почерпнуть из описания аналогичных темляков, выставленных в витрине Венского военно-истерического музея.
    На витрине выставлены восемь темляков разных цветов с описанием.

    Копия portepeBHM29a.JPG
    Качество фото оставляет желать лучшего, но дргого нет...
    и описание:

    portepeBHM29a.JPG

    Из которого следует (спасибо Игорю "Coloben" за перевод):

    Темляки М29 для солдат(военнослужащих) Австрийских Вооруженных Сил
    а) фельдегерь на велосипедах (жёлто зелёный)
    в) пехота, на примере альпийских егерей (травянисто зелёный)
    с) кавалерия (золотой(жёлтый))
    d) артиллерия (малиновый, ярко красный)
    e) сапёры (чёрный)
    f) Водители грузовых машин (розовый)
    g) Телеграфисты (может и связь) (светло коричневый)
    h )автомобилисты или что то связано с доставкой (светло голубой).

    И так из этого можно заключить, что такие темляки были ведены для ношения военнослужащих Австрийской армии в 1929 году и цвета означали рода войск.
    Однако в витрине имеются как темляки с стремя полосами на ленте и сплюснутым желудем и двумя полосами на ленте с круглым желудем, без описания таких разновидностей во внешнем виде.
    Немного отступлю от темы темляков по цветам и обращусь к реформе армии Австрии 1923 года.
    Согласно информации, изложенной в книге министра обороны Австрии Антона Сассманна, изданной в 1923 году (о ней я уже писал выше, касаясь жандармских темялков), в 1923 году в армии была введена новая униформа и знаки различия. Петлицы и окантовка погон новых мундиров, были окрашены в определенные цвета по родам войск, в отличие от воротников и обшлагов императорской армии, когда каждый полк даже одних родов войск имел свой цвет.
    Пехота и альпийские егеря (Infanterie und alpenjäger) имели травянисто-зеленый цвет петлиц, велосипедисты (radfahrer) имели желто-зеленый цвет петлиц (хаки), артиллерия (artillerie) - алый цвет, кавалерия (kavallerie) – золотисто-желтый цвет петлиц, технические войска (technische truppen) имели черный цвет петлиц, у телеграфистов (telegraphentruppe) петлицы были светло-коричневого цвета, у войск снабжения и тыла (Troßtruppen) - голубого, у автомобильных войск (kraftfahrer truppe) - розового цвета.

    u072-12.JPG

    Согласно информации, изложенной в книге, военнослужащим предписывалось носить желтые темляки, хотя цвет петлиц, окантовки воротников и погон имел различный цвет по родам войск, но, видимо. в 1929 год в продолжение цветного обозначения родов войск, ввели для ношения измененные темляки - серые с цветом верха желудя и полосами на ленте по родам войск (официального регламента по воду таких темляков, который бы прояснил причину и точную дату их введения у меня к сожалению нет).
     
    Last edited: Jan 29, 2025
  15. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,854
    Likes Received:
    2,251
    Trophy Points:
    113
    Gender:
    Male
    Но остается непонятным, почему разница во внешнем виде формы желудя и количестве полос на ленте и всем ли в подряд предписывалось носить такие темляки и на чем - штыках или саблях?
    Если взять за основу информацию по темлякам периода Австро-Венгрии, то можно так же увидеть желтые шерстеные темляки с круглым желудем и двумя полосами на желтой ленте и металлизированные офицерские темляки в плоским желудем и тремя полосами на ленте, то напрашивается вывод что цветные темляки с круглым желудем и двумя полосами на ленте предписывалось носить солдатам, а с плоским желудем и тремя полосами на ленте - офицерам.
    Такое мое предположение подтвердил один австрийский коллекционер, указав, правда без ссылка на какой либо регламент, то это солдатские и офицерские темляки.
    Теперь кому из солдат предписывалось носить темляки - унтер-офицерам, как в имперский период или всем в подряд.
    Согласно надписи к стенду в музее - темляки военнослужащих, но каких?

    Это вопрос опять же для меня прояснило фото австрийского рядового с темляком на штыке с цветной "шляпкой" и двумя полосами на ленте, любезно предоставленой мне британским коллекционером Мартином Брайли.

    фото австриец.jpg 20250106_131909.jpg
    Из фото следует, что у рядового австрийской армии повязан темляк на штыке с цветной "шляпкой" желудя. По черно-белому фото цвет не виден, но судя по тому, что на его кепи сбоку знак "Эдельвейс" знак альпийских егерей, то цвет должен быть травянисто зеленый, то есть вот такой

    strapec_4.1.11_3.jpg

    Непонятно правда какой у него штык - с крюком на крестовине. то есть унтер-офицерский или рядового состава, но судя по узлу на ленте, думаю, что штык унтер-офицерский, но его погоны и петлицы чистые, что говорит о том, что это рядовой.
    У меня есть фото периода Австрийской республики (не известно какого года), на котором изображены три солдата, судя по всему так же рядовые, на поясе одного из них унтер-офицерский штык без темляка - это фото ничего не проясняет, кроме того, что унтер-офицерские штыки могли носить и рядовые в республиканский период.

    стр. 167.JPG

    Но исследования этого вопроса для меня продолжается.....

    P.S. - Если у кого то есть какая либо информация по цветным темлякам указанного периода, просьба делится в теме.
     
  16. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,854
    Likes Received:
    2,251
    Trophy Points:
    113
    Gender:
    Male
    Ну и в довершении моего повествования фото офицерских темляков, показанных в теме, на штыках.

    SAM_0011.JPG
     
    Last edited: Jan 28, 2025
  17. wagner

    wagner Чатланин Чатланин

    Joined:
    Mar 22, 2017
    Messages:
    376
    Likes Received:
    284
    Trophy Points:
    63
    Gender:
    Male
    Красавцы. ))
     
    sacho likes this.

Share This Page

  1. This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
    By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.
    Dismiss Notice