Турецкие эрзац-штыки и несъемные штыки

Тема в разделе "Холодное оружие Османской Империи/Турции", создана пользователем Conduit, 15 ноя 2023.

Метки:
  1. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Регистрация:
    5 июл 2012
    Сообщения:
    2.745
    Баллы:
    113
    Турецкий эрзац-штык образца 1916 года. Предлагаемая османская номенклатура SÜNGÜ 1334

    Первая модель турецкого эрзац-штыка в среде коллекционеров получила обозначение штыка образца 1916 года. Официальное турецкое обозначение модели неизвестно, но по аналогии с предыдущими моделями можно обозначить ее SÜNGÜ 1334 года, основываясь на календаре хиджры, соответствующему 1916 году грегорианского календаря. В конечном итоге может оказаться, что ни то, ни другое на самом деле не имеет под собой никакого основания, но для настоящего коллекционера полезно иметь хоть какую-то номенклатуру модели, хотя бы для ее выделения на фоне остальных.

    Часто утверждают, что штыки данной модели были изготовлены в Германии. Первоисточником этого утверждения, по-видимому, является книга Энтони Картера «Немецкие эрзац-штыки», где автор отмечает, что на экземпляре штыка из его коллекции имеются немецкие инспекционные клейма, указывающие на немецкое производство. Такие экземпляры штыков с четкими немецкими инспекционными клеймами действительно встречаются, что может указывать на производство и вероятное использование штыков данной модели в Германии. Однако, следует учесть, что турецкие штыки других моделей, в частности моделей 1887, 1890 и 1903 годов, несомненно, были изготовлены по контракту в Германии, но при этом не имеют каких-либо немецких инспекционных клейм. Такое противоречие является необъяснимым и пространство для предположений и сомнений относительно подлинного происхождения этих штыков.

    Несмотря на незначительные сомнения, возникающие из-за отсутствия немецких инспекционных клейм на других штыках немецкого производства для Турции, эрзац-штыки образца 1916 года, скорее всего, производились в Германии. Предположительно, этим вероятным немецким производителем являлся Эрфурт. Это следует из того, что все наблюдаемые инспекционные клейма представляют собой корону над фрактурой «V» старонемецкого написания. Фрактурная литера «V» отмечается на немецких штыках S84/98 произведенных в Эрфурте в период Первой мировой войны. Данное наблюдение не является убедительным доказательством и требует дополнительного исследования, чтобы установить более четкую корреляцию между клеймами отдельных немецких инспекторов и производителем, у которого они работали.

    1-7941c.jpeg

    На экземпляре штыка представленном выше, справа от инспекционного клейма в виде фрактуры «V» также присутствует Османский полумесяц, который, очевидно, был нанесен позже. Тот факт, что немецкое клеймо было нанесено до османского, увеличивает вероятность того, что штыки образца 1916 года изготавливались в Германии.

    Во время Первой мировой войны некоторые немецкие боевые подразделения были переброшены в Турцию для оказания помощи своим османским союзникам. Можно предположить, что эти войска были вооружены оружием экспортного образца для единообразия со своими османскими соратниками. Это может послужить альтернативным объяснением наличия немецких инспекционных клейм на эрзац-штыках образца 1916 года, при условии что немецкий контингент действительно был ими вооружен.

    Зачастую немецкие инспекционные клейма на штыках образца 1916 года полностью отсутствуют, что позволяет предположить, что некоторые из них на самом деле имеют турецкое происхождение, хотя до этого момента Османская империя закупала штыки в основном у немецких производителей. Следует отметить, что ранее имелся прецедент производства в Османской империи короткого штыка образца 1913 года. (См. тему о штыках M1913/S1331). На других обследованных экземплярах встречается маркировка в виде развернутой в обратную сторону литеры «K» на головке рукояти в том же месте, где обычно можно обнаружить клеймо имперской немецкой инспекции. Поскольку клеймо в виде развернутой в обратную сторону литеры «K» встречается только на штыках переделанных или восстановленных после 1928 года, это позволяет предположить, что данная эрзац-модель штыка является единственной прошедшей официальный арсенальный ремонт. Клеймо в виде развернутой в обратную сторону литеры «K» не наблюдается ни на каких других штыках эрзац-моделей и ни на одном из них не присутствует клеймо «AS.FA», включая штыки образца 1916 года.

    Подчеркиваем, что отсутствие клейм на эрзац-штыках образца 1916 года не может служить каким-либо неопровержимым существенным доказательством, т.к. встречающиеся клейма и маркировки практически всегда слабо проштампованы и легко подвергаются износу. Также следует учитывать, что там, где на головке рукояти встречается клеймо в виде развернутой в обратную сторону литеры «K», оно может быть нанесено поверх немецкого инспекционного клейма. Из-за упомянутых ранее противоречий и скудности имеющихся сведений, информация о происхождение штыков образца 1916 года остается нераскрытой.

    Рукоять эрзац-штыка образца M1916 года сформирована из двух отдельных деталей из штампованной листовой стали, прикрепленных к хвостовику клинка посредством двух куполообразных заклепок. Внутри головки рукояти расположен фиксирующий механизм, закрепленный одним сквозным штифтом и короткий штыковой Т-образный паз. Оригинальная крестовина изготовлена из штампованной стали с выемкой и ступенькой на обратной стороне. Штыки данной модели подходят к любой винтовке экспортного образца. Выемка обеспечивает пространство для размещения головки шомпола, а ступенька обеспечивает зазор для плотного прилегания крепления мушки на дульном срезе разных моделей винтовок. Клинок без долов имеет длину 240-250 мм, аналогично клинку штыка M1913 (S1331). Это позволяет предположить, что если короткий штык M1913 (S1331) предназначался для какого особого предназначения, то эрзац-штыки M1916 также могли использоваться для той же цели.
     
    Ljus, GSVG и sacho нравится это.
  2. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Регистрация:
    5 июл 2012
    Сообщения:
    2.745
    Баллы:
    113
    Эрзац-штык образца 1916 года со ступенькой и выемкой в своей оригинальной конфигурации. Упор крестовины клеймен контурным штампом в виде пятиконечной звезды и полумесяца. Качество клейма варьируется в зависимости от глубины штампа и по мелким деталям различных клейм можно прийти к выводу, что применялось несколько различных штампов клейм.

    2-7206p.jpg 3-7206pa.jpg 4-7206 (2).jpeg

    Остатки немецкого инспекционного клейма на пяте клинка. Данные клейма почти всегда встречаются в крайне изношенном состоянии, что порождает возникает вопрос: были ли все экземпляры штыков данного образца изначально маркированы таким образом или нет.

    5-7206 (4).jpeg

    Четкое инспекционное клеймо немецкой приемки в виде фрактуры "V" на головке рукояти. Такие клейма также подвержены износу, но все наблюдаемые читаемые примеры клейма являются буквой «V», что предполагает возможное отношение к немецкому производственному комплексу в Эрфурте в годы Первой мировой войны.

    6-7206a.jpeg

    На крестовине турецкий серийный номер период после 1928 года. На сегодняшний день не отмечено ни одного экземпляра штыка с нумерацией арабскими цифрами (османлики). Примеры других штыков Османской эпохи с маркировкой на османлики достаточно распространены, поэтому кажется странным, что не известно ни одного штыка образца 1916 года с серийным номером на османлики. Основной временной привязкой штыков образца 1916 года к периоду Первой мировой войны является присутствие на некоторых экземплярах инспекционных клейм Имперской Германии, что позволяет установить примерный диапазон дат - 1918 год или ранее.

    7-7206a (1).jpeg 8-7206a (2).jpeg

    На изображении сверху слева показан крупный план «ступеньки» и выемки на обратной стороне крестовины штыка M1916, а на фото справа — клеймо на упоре крестовины. Обратите внимание, что звезда имеет только пять концов, а не шесть, как на других турецких штыках османской эпохи, и что звезда и полумесяц образованы контурами. Ступенька дульного кольца на этом экземпляре очень резкая и выраженная, что не всегда так.

    9-7477b.jpeg

    Еще один пример крестовины со ступенькой и выемкой, и контурным клеймом в форме звезды и полумесяца. Оттиск клейма гораздо легче и явно сделан другим штампом. Ступенька к дульному кольцу почти не выражена, представляет собой постепенное утончение крестовины вместо резко выраженного перехода как на предыдущем экземпляре.

    Ниже представлен полный набор изображений особенно показательного экземпляра штыка данной модели.

    10-8661p.jpg 11-8661pa.jpg 12-8661h1.jpg 13-8661h2.jpg 14-8661h3.jpg 15-8661h4.jpg
    16-8661pom.jpg 17-8661pomm.jpg

    Т-образный паз слева и остатки немецкого инспекционного клейма в виде фрактуры "V" с нанесением турецкого полумесяца поверх немецкого клейма.
    Лицевая и обратная часть крестовины.

    18-8661cgb.jpg 19-8661cgb.jpg
     
    Ljus, GSVG и sacho нравится это.
  3. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Регистрация:
    5 июл 2012
    Сообщения:
    2.745
    Баллы:
    113
    Эрзац-штык образца 1916 года со "ступенькой" и "выемкой" на крестовине и усиливающей пластиной над штыковым пазом. Упор крестовины клеймен контурными пятиконечной звездой и полумесяцем. Неясно, была ли усиливающая пластина над штыковым пазом добавлена позже или это мог быть оригинальная разновидность немецкого производства. Штык плотно примыкается к винтовкам экспортного образца, поэтому усиливающая пластина вряд ли была добавлена, чтобы приспособить штык для использования c какой-либо другой винтовкой.

    20-CL11-11.jpg 21-CL11-11a.jpg 23-CL11-11b (3).jpeg

    «Ступенька» и «выемка» на обратной стороне упора крестовины, а также клеймо в виде пятиконечной звезды и полумесяца.

    24-CL11-11b (2).jpeg

    Усиливающая пластина, напаянная на штыковой паз. Следы оригинального немецкого клейма в виде фрактуры "V" видны с левой стороны головки рукояти.

    25-CL11-11b (1).jpeg

    Вид сбоку, показывающий толщину усиливающей пластины.

    26-CL11-11b.jpeg

    Слабый оттиск пятиконечной звезды заметен на пластине у конца штыкового паза.
     
    GSVG и sacho нравится это.
  4. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Регистрация:
    5 июл 2012
    Сообщения:
    2.745
    Баллы:
    113
    Эрзац-штык образца 1916 года со "ступенькой" и "выемкой" на крестовине в исходной конфигурации. Упор крестовины клеймен пятиконечной звездой и полумесяцем. Клеймо отличается от контурных клейм показанных ранее.

    27-7476p.jpg

    Обратите внимание, что у данного экземпляра механизм фиксации в головке рукояти усилен дополнительным штифтом, который расположен перед стандартным штифтом. Вероятно, это результат ремонта, а не отдельная разновидность.

    28-7476pa.jpg
    29-7476b.jpeg

    Примечательно, что звезда и полумесяц имеют сплошное, а не контурное клеймение.
     
    Ljus, GSVG и sacho нравится это.
  5. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Регистрация:
    5 июл 2012
    Сообщения:
    2.745
    Баллы:
    113
    Необычный экземпляр. Возможно, данный штык был возвращен в Германию после Первой мировой войны и по неизвестным причинам использовался армией Веймарской республики. Маркировка «1920» на крестовине позволяет сделать такое предположение, поскольку все вооружение Рейсхвера должно было иметь такую маркировку. С таким же успехом данный номер может являться турецким серийным номером периода после 1928 года или просто номером оружия в пирамиде без привязки к Рейсхверу.

    30-7470p.jpg 31-7470pa.jpg 32-7470b (2).jpeg

    Номер «1920» на крестовине может быть просто турецким серийным номером, нанесенным после 1928 года, но он подозрительно похож на веймарскую маркировку, указывающую на принадлежность Рейсхверу.

    33-7470b (1).jpeg

    На головке рукояти сохранилось клеймо имперской немецкой инспекции.

    34-7470b.jpeg

    Цельноштампованные звезда и полумесяц.
     
    Ljus, GSVG и sacho нравится это.
  6. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Регистрация:
    5 июл 2012
    Сообщения:
    2.745
    Баллы:
    113
    Эрзац-штык образца 1916 года со "ступенькой" и "выемкой" на крестовине и укороченным нижним упором крестовины.

    35-SigF1.jpg 36-SigF2.jpg
     
    Ljus, GSVG и sacho нравится это.
  7. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Регистрация:
    5 июл 2012
    Сообщения:
    2.745
    Баллы:
    113
    Эрзац-штык образца 1916 года со "ступенькой" и "выемкой" на крестовине и дополнительным усиливающим штифтом в конце штыкового паза.

    37-DORLIN KERR11-14p.jpg 38-DORLIN KERR11-14pa.jpg
     
    sacho нравится это.
  8. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Регистрация:
    5 июл 2012
    Сообщения:
    2.745
    Баллы:
    113
    Эрзац-штык образца 1916 года с замененным дульным кольцом, приваренным к оригинальной крестовине. На крестовине отсутствуют ступенька и выемка, но в остальном она соответствует оригинальной крестовине. Предполагается, что это результат ремонта сломанной крестовины.

    39-7472p.jpg 40-7472pa.jpg 41-7472b.jpeg

    Новое дульное кольцо, приваренное к оригинальной крестовине. Контурное клеймо в виде звезды и полумесяца.

    42-7472c.jpeg

    Остатки клейма в виде развернутой в обратную сторону литеры «K» и явно замененная защелка фиксирующего механизма. Предположительно данная маркировка наносилась на штыки, отремонтированные предприятиями военной промышленности. Не известен ни один экземпляр эрзац-штыка с клеймом «AS.FA», предположительно принадлежащим арсеналу Анкары.
     
    GSVG и sacho нравится это.
  9. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Регистрация:
    5 июл 2012
    Сообщения:
    2.745
    Баллы:
    113
    Эрзац-штык образца 1916 года с толстой фрезерованной или кованной замененной крестовиной, удерживаемой двумя штифтами. Данная крестовина заметно отличается по форме от оригинальной. Наиболее заметными отличиями являются толщина и отсутствие нижнего упора крестовины.

    43-7473p.jpg 44-7473pa.jpg 45-7473b.jpeg

    Толстая фрезерованная или кованая крестовина, удерживаемая двумя штифтами.

    46-7473c.jpeg

    Турецкий серийный номер или номер оружия в пирамиде, нанесенный после 1928 года. Обратите внимание, что отверстие под защелку фиксирующего механизма было рассверлено и установлена новая защелка.
     
    Ljus, GSVG и sacho нравится это.
  10. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Регистрация:
    5 июл 2012
    Сообщения:
    2.745
    Баллы:
    113
    Эрзац-штык образца 1916 года с замененной крестовиной из тонкой штампованной стали, припаянной к клинку в слегка отведенном назад положении. Это та же самая крестовина, которая использовалась на многих других переделках различных штыков, но чаще всего встречается на экспортных модификациях немецких эрзац-штыков. Обратите внимание, что у данного экземпляра фиксирующие заклепки хвостовика отшлифованы заподлицо.

    47-7474p.jpg 48-7474paa.jpg 49-7474b.jpeg

    Тонкая штампованная широкая крестовина, припаянная в слегка отведенном назад положении.

    50-7474c (1).jpeg

    Клеймо в виде развернутой в обратную сторону литеры «K» на головке рукояти.

    51-7474c.jpeg

    Турецкий серийный номер с префиксом K на рукояти. Этот тип серийного номера часто ассоциируется с гораздо более поздними штыками к винтовкам G1 и предположительно относится к относительно позднему периоду времени, возможно, к 1960-м годам.
     
    Ljus, GSVG и sacho нравится это.
  11. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Регистрация:
    5 июл 2012
    Сообщения:
    2.745
    Баллы:
    113
    Эрзац-штык с фрезерованной рукоятью.

    На сегодняшний день это единственный известный экземпляр турецкого эрзац-штыка с фрезерованной рукоятью. Неизвестно, был ли он изготовлен в Турции или произведен по контракту с Турцией, но данная рукоять не выглядит модификацией немецкого дизайна. Очевидно, что данный штык представлен в своей оригинальной конфигурации, за исключением того, что нижний упор крестовины был сточен с изменением изначальной формы.

    Эрзац-штык с фрезерованной рукоятью уникальной турецкой конструкции. Клинок, крестовина и форма рукояти идентичны турецким эрзац-штыкам образца 1916 года немецкого производства. Штык отличается только конструкцией своей рукояти, которая изготовлена как цельная деталь из цельного стального бруска. Клинок удерживается двумя заклепками через хвостовик, вставленный в рукоять. Основание клинка фиксирует крестовину к передней части рукояти. В головке рукояти отсутствует сквозной штифт, присутствующий на рукоятях из штампованной листовой стали стандартного эрзац-штыка образца 1916 года, поскольку из-за прочной конструкции рукояти в нем нет необходимости. На крестовине имеется такая же выемка, как и на стандартных штыках образца 1916 года, обеспечивающая зазор для кончика шомпола при установке штыка на винтовках M1890 или M1903. У данного штыка укорочена и изменена форма нижнего упора крестовины. Узкий клинок без долов имеет фальшлезвие и копьевидный боевой конец.

    52-11-26l.jpg 53-11-26al.jpg 54-11-26h1.jpg

    Обратите внимание на отсутствие привычного штифта в головке рукояти.

    55-11-26h2.jpg

    Отсутствие швов на спинке и брюшке рукояти, что указывает на цельность конструкции.

    56-11-26h3.jpg 57-11-26h4.jpg 58-11-26h5l.jpg

    Обратите внимание на модифицированную вручную форму нижнего упора крестовины.
     
    Ljus, GSVG и sacho нравится это.
  12. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Регистрация:
    5 июл 2012
    Сообщения:
    2.745
    Баллы:
    113
    Эрзац-штык c рукоятью из литого металла.

    На сегодняшний день это единственный известный экземпляр турецкого эрзац-штыка с литой рукоятью. Неизвестно, был ли он изготовлен в Турции или произведен по контракту с Турцией, но данная рукоять не выглядит модификацией немецкого дизайна. Неизвестно представлен ли данный штык в своей оригинальной конфигурации или является модификацией.

    Литой эфес-эрзац-штык уникальной турецкой конструкции с тонкой, широкой, штампованной и припаянной крестовиной экспортного образца, и укороченным клинком с долом на обеих сторонах. Поскольку других экземпляров подобного штыка не обнаружено, невозможно сказать, была ли крестовина заменена или клинок изначально был длиннее, а не был переделан под эту рукоять после того, как был укорочен. Клинок фиксирует в рукояти посредством двух сквозных штифтов установленных сквозь хвостовик.

    59-7348p.jpg 60-7348pa.jpg 61-7348b.jpeg

    Штыковой паз Т-образного типа, доказывающий, что это не модификация какого-то немецкого эрзац-штыка, предназначенного для винтовок серии GEW98, для которых потребовался бы более длинный T-O-образный штыковой паз. Германия действительно производила один-единственный вариант эрзац-штыка с Т-образным пазом для использования на трофейных бельгийских винтовках M1889, но все они имели клинки с пилой на обухе и рукояти из прессованной листовой стали.

    62-7348b (3).jpeg

    Цифры на османлики выштампованы в основании штыкового паза, указывающие на то, что данный штык с высокой вероятностью имеет османское происхождение и использовался до 1928 года.

    63-7348b (4).jpeg

    Предположительно остатки Тугры на левой стороне рукояти.

    64-7348b (1).jpeg

    Удлиненный хвостовик, проходящий насквозь почти по всей длине рукояти. Данный штык явно не немецкого происхождения, так как ни у одной модели немецких эрзац-штыков нет такого длинного хвостовика, и ни на одном немецком эрзац-штыке хвостовик не обнажен со стороны обуха рукояти как на этом штыке.

    65-7348b (2).jpeg
     
    Ljus, GSVG и sacho нравится это.
  13. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Регистрация:
    5 июл 2012
    Сообщения:
    2.745
    Баллы:
    113
    Эрзац-штыки с клипсой

    По результатам Первой мировой войны Османская империя прекратила свое существование и внутри Турции наступил период беспорядков и гражданской войны. Этот период с 1919 по 1923 гг. ознаменовался борьбой против иностранной военной интервенции и позднее стал называться войной за независимость Турции. Различные враждующие группировки вооружали свои подразделения в том числе и эрзац-штыками с клипсами, похожими на конструкцию австрийских эрзац-штыков периода Первой мировой войны, и вполне возможно, что австрийские штыки также были закуплены и использовались.

    Эрзац-штык с клипсой для винтовок «экспортного образца». Конструкция, вероятно, повторяет дизайн аналогичных штыков австрийских моделей и они на самом деле могут иметь австрийское происхождение. Утверждается, что австрийские штыки имели обоюдоострые клинки, но большинство задокументированных штыков имеют лезвие обращенное вверх. Встречаются турецкие экземпляры с обоюдоострым клинком, но второе лезвие могло быть добавлено позже. Штыки подходят к стандартным турецким экспортным винтовкам Mausers, но не к австрийским винтовкам Стейр. Вполне вероятно, что крестовины бывших австрийских штыков были заменены для использования на винтовках экспортного образца.

    1-7668p.jpg 2-7668pa.jpg 3-7668mounted.jpg

    Штык, примкнутый на турецкой винтовке GEW88/35. Несмотря на то, что штык кажется немного кривым, он подходит идеально.

    4-7668b.jpeg

    Крестовина крепится двумя заклепками.

    5-7668b (1).jpeg
    6-7668b (2).jpeg

    Запирающая листовая пружина удерживается двумя заклепками на хвостовике.

    7-7668b (3).jpeg 8-7668b (4).jpeg 9-7668b (5).jpeg 10-JanGardinerTERZ2.jpg

    Обратите внимание на серийный номер западного типа на хвостовике этого экземпляра, позволяющий предположить, что даже эти типы штыков остались на вооружении Турции после 1928 года.
     
    Ljus, GSVG и sacho нравится это.
  14. Ljus

    Ljus Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    23 дек 2020
    Сообщения:
    68
    Баллы:
    18
    Нижеописанное, мое личное ИМХО, основанное, на наблюдениях и опыта коллекционирования.
    И не в коем случае не претендует на звание "истины в последней инстанции".

    Почему бы не допустить, что в разное время, на разных этапах WW1 и/или позже, из Германии в Турцию могли поставляться, самые разные эраз-штыки, разных партий?

    Глобально, можно выделить две основные большие «подгруппы» турецких эрзацей:

    1) Первая группа - штыки изначально изготовленные для Турции (в Германии и/или Турции?) и без следов “немецкой приемки”.
    Как раз те что приведены в этой теме.
    Эта турецкие эрзацы, чьи аналоги, в принципе, никогда не применялись в войсках немецких королевских армий, эпохи WW1.


    2) Вторая и вероятно более многочисленная группа - это иcходно-немецкие эразыцы, с немецкими клеймами военной приемки, успевшие какое-то время "послужить" в WW1, на стороне Германии.
    И позже (вопрос когда ? - открыт), проданные/переданные Турции.
    По принципу "на тебе боже что нам негоже"...
    В Турции, по окончанию WW1, обе группы штыков могли еще весьма продолжительное время эксплуатироваться. «Обслуживаться»: чиститься-перекрашиваться, на складах.
    Затем быть массово распроданы и угодить на антикварный рынок, уже много после завершения WW2...



    На рынке проходят явно оригинальные, но модифицированные-доработанные, и/или порой
    достаточно "мерзотно" "свеже-перекрашенные", при этом несомненно оригинальные эрзац штыки.
    Мое "ИМХО", - иногда это именно как раз, те самые, представители второй подгруппы турецких эрзацей...
    Иначе ума не приложу, каким бы "дилерам" пришло бы в голову:
    "настолько вычурно перекрашивать эрзацы", тем самым фактически снижая их коллекционную ценность ?

    Встречал EB3 и австрийский эрзацы в перекрасе...

    Какое-то время назад проходило много бутчеров EB41 в перекрасе, с клеймами приемки.

    В этом году, видел пару EB45 с турецкими клеймами и в перекрасе, на Мешке...

    На сайте Землянке, этой весной, был проход из нескольких эрзацей продававшихся как немецкие.
    Видимо потому что исходно видимо они и были немецкими…
    Хотя по книге эрзацей, Christian Mery, они проходят как турецкие эрзацы…
    Очевидно, что среди коллекционеров - «турецкий эрзац» будит менее ценен нежели «турецкий», вероятно, в том числе и по этой причине штыки из второй группы турецких эрзацей стараются продавать как немецкие эрзацы.

    По личным наблюдениям, подобные "отуреченные" "изначально немецкие эрзацы", продаются на антикварном рынке все же дешевле своих «сугубо немецких» аналогов...
    Лично по мне, - всегда, более желанны аутентичные, немецкие эрзацы, без следов, позднего турецкого бытования и “реновационных мероприятий”.
     
    GSVG, Conduit, koloben и ещё 1-му нравится это.
  15. GSVG

    GSVG Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    16 сен 2012
    Сообщения:
    1.019
    Баллы:
    113
    Турецкие эрзацы чисто немецкого происхождения в первородном необработанном состоянии попадаются реже и там турецкие только клейма (номера). В основном отуреченные эрзацы имеют укороченные клинки (до 250мм.) и замененные крестовины ( в основном под их так наз. "М35 Маузер", но это гораздо позднее ПМВ ) и соответственно переделанные ножны. Турецкое клеймение или есть или отсутствует. Поздняя окраска также. Согласен, "мерзотная"... :) Впрочем как и весь их уровень качества модификации... Но, думаю у них в приоритете была дешевизна, простота работ и в то же время эффективность достигнутого результата. Они и эти М35 еще позднее переделывали на Гаранд М1 и на G1, все в дело шло...
     
    Ljus, sacho и koloben нравится это.
  16. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Регистрация:
    5 июл 2012
    Сообщения:
    2.745
    Баллы:
    113
    Несъемные штыки

    Несъемные штыки почти всегда являются складными с возможностью фиксации в раскрытом или в сложенном положении для удобства ношения оружия, когда штык не используется. Несъемный дизайн штыков требует, чтобы их описания также включали изображения и информацию о винтовках, на которых они устанавливались.

    Турецкая модифицированная винтовка с несъемным штыком с трехгранным клинком. Единственная точная информация, доступная по ним, заключается в том, что это полноценно турецкие штыки, но об их назначении мало что известно. Даже базовая модель винтовки с которой эти штыки применяелись неизвестна доподлинно, предположительно это модифицированная немецкая винтовка KAR98.

    1-DHUGHESDSC06491.jpeg

    Форма приклада и повернутая вниз рукоять затвора в сочетании с необычно длинным цевьем относительно длины ствола позволяют предположить, что эта винтовка изначально являлась KAR98.

    2-DHUGHESDSC0651.jpeg

    Пример штыка в боевом положении.

    3-DHUGHESDSC0652.jpeg

    Штык в сложенном положении. Обратите внимание на насечки по бокам защелки, которая скользит вперед и назад, фиксируя и освобождая штык.

    4-DHUGHESDSC0653.jpeg 5-DHUGHESDSC01195.jpg

    Вид на фиксирующую защелку снизу с клинком в промежуточном положении. Справа более детально показан фиксирующий механизм. Обратите внимание на четкие цифры «4435» на османлики, за которыми следует небольшой турецкий полумесяц. Использование маркировки на османлики на этом штыке указывает на то, что он был изготовлен до 1928 года.

    6-TRKAR98-35.jpg 7-TRKAR98-35a.jpg

    Турецкая модификация винтовки KAR98, адаптированная для использования штыка стандартного экспортного образца.
     
    Последнее редактирование: 26 ноя 2023
    sacho, GSVG, Ljus и ещё 1-му нравится это.
  17. Ljus

    Ljus Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    23 дек 2020
    Сообщения:
    68
    Баллы:
    18
    В книге, Christian Mery, упомянут еще такой, вариант:
    04.png
    01.png 02.png 03.png
    Судя по клейму, клин от британца.
    05.png 06.png
     
    koloben и sacho нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление