Сабля на идентификацию

Коллеги помогите, пожалуйста, правильно идентифицировать данную саблю. По внешнему виду сабля напоминает внестроевой вариант австрийской пехотной офицерской сабли образца 1861 года? По описаниям многое сходиться с саблями образца 1850 и 1861 гг., но смущает отсутствие на эфесе скругленной загнутости крестовины и нетипичные ножны с одним кольцом.

Хотел ее в базу данных закинуть, но не уверен насколько предмет в данной комплектации типичный и как его датировать, с учетом, что сабля обр. 1861 года используется в Австрии до сих пор.



Вот темляк хороший, орел с короной и вензелем, но монограмму не могу разобрать.

 

А не баварская ли это парадка. Очень похожа, но только без девиза на клинке. На ф ото № 150.

 

Владимир, благодарю за исчерпывающую информацию.
Я глянул свои книги по немецким саблям и в книге Януша Ярославского обнаружил, что данная сабля с высокой вероятностью - Баварская пехотная офицерская сабля образца 1900 года только почему-то с австрийским темляком. Так что, уважаемый mirmillon67 прав по этому поводу.



Что касается темляка, то он мне нравится и сомнений особых не вызывает, т.к. изготовлен он из хорошей тяжелой металлизированной канители. Я его вообще хотел себе оставить, а саблю продать отдельно, но неудобно было предметы разделять, а раз выходит, что сабля с большой вероятностью баварская, то почему бы и нет. Я бегло глянул монограммы баварских королей с середины 19 века до 1913 года и ни одна не подходит, да и орел, на мой взгляд, явно австрийский.

Сниму темляк, сделаю фото в нормальном дневном свете (текущие фотографии передают цвет ближе к оранжевому, хотя темляк золотисто-желтого цвета) и добавлю в тему по австрийским темляками - дай бог со временем появится новая информация по нему.

 

Попался еще один клинок, судя по эфесу тоже немецкого происхождения. Но я так и не смог определить по имеющейся литературе конкретную модель.

Помогите с определением.

 

Тоже что-то баварское, какая-нибудь полиция или жандармерия, например.

 

Я подозревал тяжелую кавалерию, судя по прямому палашевидному клинку, но ничего подобного в справочниках не увидел.

 

Возможно и так. В книге "Imperial German Edged Weaponry" Thomas M. Johnson что-то похожее в тексте упоминается, но к сожалению фотографий нет, но то, что это бавария это точно. Характерный баварский эфес.

 

Да, и в каталоге W.K&S они есть, и, да одна жандармская, другая полицейская. Поэтому я в первом своем посте так и указал.

 

Ну, в каталоге W.K&S указаны все-таки парадные офицерские образцы, а это может быть клинок уставной для рядового состава. Как вариант.
А вообще интересная вещь.

 

Сабля полиции и жандармерии с клинком кавалериста означает что это сабля конного жандарма (или полицейского) или пользователь был высокого роста и крупного телосложения.
Это не русский кортик, который выдавался начальством один раз в жизни. Сабли покупались пользователем или подразделением для конкретных людей (которых они видели лично) или для определенных групп с конкретными задачами. Полицейская сабля описанная в каталоге Киршбаума (как и в любом другом каталоге) базовый образец. Заказчик обсуждаемых образцов должен был не только соответствовать униформе, но и был обязан выполнить поставленные перед ним задачи. Когда полиции требовалось сабли для патрулирования по городу или ежедневного пользования, то закупались короткие с кожаными ножнами, в большинстве городов такие сабли выдавались пользователю вместе с остальной униформой. Времена были докапиталистические, паек и бесплатная одежда были достаточно веским стимулом. Для конных патрулей закупались сабли длинные и с железными ножнами (надеюсь объяснять почему нет нужды). Если на сабле нет особых отметок (например клеймения подразделения) то ее выдали лично или купили персонально. Возможно, чтобы без проблем ездить на коне, возможно, чтобы не выглядеть нелепо с коротким клинком на пузе.

P.S. Вышенаписанное верно, если мы обсуждаем полицейский вариант. Для этого следует убедится, что под спинкой имеются остатки оплетки.
Ежели кончиков проволоки нет определенно, то можно предположить, что мы имеем дело с саблей баварского артиллериста, посмотреть которую (в офицерском варианте) можно в каталоге Киршбаума под номером 159.

 

С 1906 все никелированные ножны должны быть химически вороненые или выкрашены в черный, я с 1910 устранены нижние кольца.

 

Вот нашёл на одном буржуйском форуме, позиционируют как M1826 Chevauleger Saber of Bavarian Cavalry.



Ссылка: A Bavarian M1826 Chevauleger Trooper sabre and Officer Sword | SBG Sword Forum

 

Для немецких. У французов в это же время такая же тенденция, попадался даже циркуляр, но сейчас не найду.

 

Коллеги, благодарю за обсуждение и помощь в определении. Очень выручили.

 

Попалась еще одна сабля, с идентификацией которой испытываю проблемы.
Сабля датская, судя по характерным клеймам.
Мне было высказано мнение, что это модель кавалерийской сабли образца 1885 года, но поиск в интернете по такому запросу не дает похожих результатов.

Буду благодарен за помощь в точной идентификации.