Коллеги помогите, пожалуйста, правильно идентифицировать данную саблю. По внешнему виду сабля напоминает внестроевой вариант австрийской пехотной офицерской сабли образца 1861 года? По описаниям многое сходиться с саблями образца 1850 и 1861 гг., но смущает отсутствие на эфесе скругленной загнутости крестовины и нетипичные ножны с одним кольцом. Хотел ее в базу данных закинуть, но не уверен насколько предмет в данной комплектации типичный и как его датировать, с учетом, что сабля обр. 1861 года используется в Австрии до сих пор. Вот темляк хороший, орел с короной и вензелем, но монограмму не могу разобрать.
Максим, в общем смотри какая получается петрушка: На твоей сабле, если это все таки австрийская сабля, дужка выгнута как на пехтной офицерской сабле образца 1837 года, но перекрестье как на пехотной офицерской сабле образца или 1850 или 1861 года. Вот на фото рукоять офицерскрй сабли 1837 года, но все показанные в моей книге такие сабли имеют широкие боевые клинки. Теперь смотрим рукоять офицерской пехотной сабли обр. 1850 года На фото из книги по австрийским саблям, на этих саблях так же боевые клинки, но возможно, кто то мог заказать клинок на выбор, покольку на последнем фото на сабле видимо шестигранный клинок. Вот рукояти офицерской сбли обр. 1861 г. Но на всех австрийских офицерских пехотных саблях ножны с двумя кольцами или с нижним кольцом и верхней скобой под пасовый ремень. Из всего вышеперечисленного это или чей то частный заказ - гибрид рукояти с дужкой формы сабли 1837 года и с перекрестьем сабли 1850 или 1861 года, или , возможно, это немецкая сабля, поскольку у немцев встречались сабли с такими же дужками рукояти и такими же перекрестьями, наподобие австрийских. В пользу немецкой версии говорит и только одно кольцо для крепления пасового ремня. К сожалению у меня нет хорошей литературы по немецким саблям 19 века, за исключением книги Кулинского "Холодное оружие немецких государств", но там не показан такой образец и Кулинский описал далеко не все образцы сабель в своей книжке. Но мне помниться, что я когда то видел немецкую саблю с таким перекрестьем рукояти, я еще подумал, что вроде сабля не австрийская по виду рукояти, а перекрестье как у австрийецв.... но я сейчас не помню какая была дужка на той немецкой сабле, но видимо не типичная для австрийцев, раз у меня возникли тогда такие мысли..... Теперь касаемо темляка: Все виденные мною темляки периода империи или республики (в большей степени в интернете или книгах) имели две или три продольные полосы на ленте темляка, как правило или черного или красного цвета на желтом фоне или в цвет верха желудя кисти - зеленые, голубые, коричневые и т.д. Встречались полосы в цвет ленты, но их было видно по тканному узору ленты. Темляк на твоей сабле имеет однотонную ленту без полос. Теперь рассмотрим инициалы, вышитые на стебле кисти: Вот инициалы Франца Иосифа на австрийском пехотном шелковом темляке с закрытой кистью - шелковый темляки, согласно имеющейся у меня информации носились кадетами военных училищ. Рядом инициалы на твоем темляке При видимом разном написании (вышивке) букв, мне все таки думается, что все таки это инициалы Франца Иосифа. Тогда, возможно, это темляк какойто узкоспециализированной службы имерского периода и сабля частного заказа с гибридной рукоятью. Если же предположить, что на твоем темляке все таки инициалы какого то немецкого правителя какой-либо из немецких земель, то все встает на свои места - и одно кольцо на ножнах и форма дужки с гардой, какой не было на уставных австрийских пехотных саблях.... Или же темляк прицепил кто то уже в наше время - коллекционер или продавец - раз сабля похожа на австрийскую, прицеплю ка я австрийский темляк. Кстати вязка темляка через отверстия в перекрестье совсем не типичная для того времени, по крайне мере для австрийцев. Ну в общем все мои мысли на сей счет...... Думаю, что еще стоит поискать информацию о немецких сабля того периода для уверенности, что у немцев не было таких сабель или наоборот, и если сабля немецкая окажется, то или темляк повязан не тот или может на темляке все таки вензель какого то немецкого правителя....
Владимир, благодарю за исчерпывающую информацию. Я глянул свои книги по немецким саблям и в книге Януша Ярославского обнаружил, что данная сабля с высокой вероятностью - Баварская пехотная офицерская сабля образца 1900 года только почему-то с австрийским темляком. Так что, уважаемый mirmillon67 прав по этому поводу. Что касается темляка, то он мне нравится и сомнений особых не вызывает, т.к. изготовлен он из хорошей тяжелой металлизированной канители. Я его вообще хотел себе оставить, а саблю продать отдельно, но неудобно было предметы разделять, а раз выходит, что сабля с большой вероятностью баварская, то почему бы и нет. Я бегло глянул монограммы баварских королей с середины 19 века до 1913 года и ни одна не подходит, да и орел, на мой взгляд, явно австрийский. Сниму темляк, сделаю фото в нормальном дневном свете (текущие фотографии передают цвет ближе к оранжевому, хотя темляк золотисто-желтого цвета) и добавлю в тему по австрийским темляками - дай бог со временем появится новая информация по нему.
Попался еще один клинок, судя по эфесу тоже немецкого происхождения. Но я так и не смог определить по имеющейся литературе конкретную модель. Помогите с определением.
Я подозревал тяжелую кавалерию, судя по прямому палашевидному клинку, но ничего подобного в справочниках не увидел.
Возможно и так. В книге "Imperial German Edged Weaponry" Thomas M. Johnson что-то похожее в тексте упоминается, но к сожалению фотографий нет, но то, что это бавария это точно. Характерный баварский эфес.
У Кулинского в книге "Холодное оружие немецких государств" под номером 216 и 217 описаны две сабли с таким эфесом и прямым клинком, но на клинке травление и один узкий долик посредине клинка: 216. Сабля баварская жандармская конца XIX - начала ХХ в. Клинок прямой двулезвийный, с узким доликом по средней линии. Украшен травленым орнаментом и девизом: «In Treue Fest » «<Стойкость в верности ). Эфес состоит из рукояти и стальной гарды. Рукоять деревянная, покрытая кожей, или эбонитовая, имеет поперечные желобки. Внизу на рукояти стальная втулка. Спинку рукояти покрывает гладкая стальная планка, переходящая в закругленную головку. Гарда образована передней дужкой, плавно переходящей в крестовину с загнутым вниз и закругленным концом, и двумя боковыми дужками с внешней стороны. Ножны кожаные, с железным прибором, состоящим из устья со шпеньком и наконечника с шариком. Общая длина 835 мм. Длина клинка 700 мм. Ширина клинка 25 мм. 217. Сабля баварская полицейская конца XIX - начала ХХ в. Отличается от жандармской сабли следующими деталями: 1) планка на спинке рукояти имеет слабо выраженные грани; 2) устье и наконечник ножен более длинные, чем у жандармской сабли.
Да, и в каталоге W.K&S они есть, и, да одна жандармская, другая полицейская. Поэтому я в первом своем посте так и указал.
Остается разобраться с формой долов клинка, это чей то заказ клинка если это полиция или все таки сабля относится к другим войскам. Но согласен с Вами, что нужно искать в баварском х.о., очень уж типичная форма эфеса рукояти...
Ну, в каталоге W.K&S указаны все-таки парадные офицерские образцы, а это может быть клинок уставной для рядового состава. Как вариант. А вообще интересная вещь.
Сабля полиции и жандармерии с клинком кавалериста означает что это сабля конного жандарма (или полицейского) или пользователь был высокого роста и крупного телосложения. Это не русский кортик, который выдавался начальством один раз в жизни. Сабли покупались пользователем или подразделением для конкретных людей (которых они видели лично) или для определенных групп с конкретными задачами. Полицейская сабля описанная в каталоге Киршбаума (как и в любом другом каталоге) базовый образец. Заказчик обсуждаемых образцов должен был не только соответствовать униформе, но и был обязан выполнить поставленные перед ним задачи. Когда полиции требовалось сабли для патрулирования по городу или ежедневного пользования, то закупались короткие с кожаными ножнами, в большинстве городов такие сабли выдавались пользователю вместе с остальной униформой. Времена были докапиталистические, паек и бесплатная одежда были достаточно веским стимулом. Для конных патрулей закупались сабли длинные и с железными ножнами (надеюсь объяснять почему нет нужды). Если на сабле нет особых отметок (например клеймения подразделения) то ее выдали лично или купили персонально. Возможно, чтобы без проблем ездить на коне, возможно, чтобы не выглядеть нелепо с коротким клинком на пузе. P.S. Вышенаписанное верно, если мы обсуждаем полицейский вариант. Для этого следует убедится, что под спинкой имеются остатки оплетки. Ежели кончиков проволоки нет определенно, то можно предположить, что мы имеем дело с саблей баварского артиллериста, посмотреть которую (в офицерском варианте) можно в каталоге Киршбаума под номером 159.
Немного отвлеченный вопрос - с какого года на кавалерийских сабля стали удалять второе кольцо на ножнах?
С 1906 все никелированные ножны должны быть химически вороненые или выкрашены в черный, я с 1910 устранены нижние кольца.
Вот нашёл на одном буржуйском форуме, позиционируют как M1826 Chevauleger Saber of Bavarian Cavalry. Ссылка: A Bavarian M1826 Chevauleger Trooper sabre and Officer Sword | SBG Sword Forum
Для немецких. У французов в это же время такая же тенденция, попадался даже циркуляр, но сейчас не найду.
Попалась еще одна сабля, с идентификацией которой испытываю проблемы. Сабля датская, судя по характерным клеймам. Мне было высказано мнение, что это модель кавалерийской сабли образца 1885 года, но поиск в интернете по такому запросу не дает похожих результатов. Буду благодарен за помощь в точной идентификации.
