Штык к винтовке Маннлихера 88/24?

Изучая разновидности штыков к винтовкам системы Маннлихера к югославским переделкам винтовок М95М и М95/24 под патрон Маузера 7.9х57 я нашел информацию о том, что в 1930-х годах в Бельгии так же было преобразовано некоторое количество винтовок системы Маннлихера обр. 1888, под стрельбу патроном маузера 7.9x57 IS, условно называемых некоторыми коллекционерами винтовка М.88/24.
Преобразование таких винтовок из стандартных винтовок М.88, состояло в установке нового ствола от винтовок системы Маннлихера обр. 1895 г. с сокращением его длины, установки новой прицельной планки конструкции В.П. Коновалова обр.1910 г, применяемой на винтовках системы Мосина обр. 1891 г., а так же переделки патроно-принимающего устройства под обоймы с патронами Маузера 7.9х57.


Вид модифицированной винтовки М.88/24.


Короткая винтовка М.88/24 снизу в сравнении со стандартной винтовкой М.88.






Прицел В.П. Коновалова на винтовках М.88/24


Отверстие для выпадения пустого клипа на винтовках М.88/24 как и на М.95М. было заглушено.


Маркировка бельгийского производителя-передельщика винтовки : 7.9 мм., P.V., B.BLINDE, а так же технологические клейма в виде букв «L» в круге и «R» под короной и «H» под звездой.

Согласно клейма «Н» под звездой, инспектора Войта Кристофа (Woit Christophe), показанная выше винтовка была тестирована для применения после 1938 года.
Для какой страны изготавливались такие переделки, мне неизвестно, однако по скудной информации, встречающейся в специальной литературе, следует, что такие переделки в небольшом количестве были захвачены в качестве трофее у немецких войск англо-американскими войсками в Северной Африке в период 1941-42 годов. Немцы же в свою очередь захватили эти винтовки толи у греческих солдат толи еще у кого то.
Штык на короткой винтовке М.88/24, как и на винтовке обр. 1888 г. пристегивался слева сбоку от ствола, но какой штык мог подходить к этой винтовке, для меня длительное время оставалось загадкой.
Из нижерасположенной фотографии видно, что длина рукояти штыка должна быть короче, чем на штыках обр. 1888 г., а так же кольцо крестовины должно иметь внутренний диаметр в 15 мм., поскольку на такой переделке был ствол от винтовки М.95.


Стволы винтовок в месте пристегивания штыка в сравнении.
Сверху М.88, снизу М.88/24.


Сверху штык обр. 1888 г. пристегнут к винтовке М.88, снизу штык обр. 1890 г. пристегнут к винтовке М.88/24.


Слева штык обр. 1888 г. на винтовке М.88/24, справа штык обр. 1890 на винтовке М.88.

На показанных фото наглядно видно, что длина пристегивания штыка на коротких винтовка М.88/24 короче, чем на винтовках М.88, М. 88-90 и М.90.
Однако совсем недавно мне посчастливилось изучить штык от винтовки системы Маннлихера обр. 1895 г., который, по моему мнению, мог был быть переделан именно для такой винтовки.
За неимением винтовки, я не могу пристегнуть этот штык к ней и проверить это опытным путем, однако произведенные мною замеры основных частей рукояти этого штыка (длину пристегивания штыка и паз под шину винтовки) я смог сравнить с размерами длины пристегивания штыка на самой винтовке, которые мне любезно предоставил один американский коллекционер – размеры совпали, поэтому я могу предположить с уверенностью 80%, что показанный в теме штык мог быть именно для такой переделки винтовки системы Маннлихера М.88 под патрон Маузера 7.9х57.

И так, собственно фото самого штыка:


Штык укомплектован болгарским подвесом, который мог попасть на него уже в наше время или, возможно, изначально использовался на штыке, после его переделки.


Штык без ножен.
В глаза сразу бросается низкое расположение кольца к крестовине в отличии от оригинального штыка к винтовке м.95.






Рукоять штыка крупно.


Теперь размер длины пристегивания штыка на переделке. На этом фото так же видно что на переделанной винтовке шина для штыка, расположенная на переднем ложевом кольце по длине такая же как на оригинальной винтовке М.88.



Земер длины пристегивания штыка на самом штыка - он полностью совпадает с замером на винтовке.



Оригинальный зуб пристегивания на пружинной защелке штыка М.95 был сточен и внутренняя часть пружинной защелки была переточена для пристегивания к длинной шине винтовки М.88.





Размер паза под длинную шину на оригинальном штыке М.88 и на переделке совпадают по размерам





Но вот внутренний диаметр кольца крестовины переделки равен 15.5 мм., что должно соответствовать диаметру ствола винтовки Маузера М.24 югославского или бельгийского производства, а не диаметру ствола от винтовки Маннлихера М.95...



Напоследок хочу показать полковое клеймо армии Австро-Венгрии, которое стояло на головке рукояти до его переделки - 4SB - 4 саперный батальон и номер винтовки ?298.



Ну и этот штык для наглядности в сравнении со штыками к винтовкам системы Маннлихера обр. 1888, 1890/95 и 1895 годов.

 

Андрей, что то я не подумал о югославском следе этих переделок.
Что касается диаметра кольца крестовины, перемерял сейчас штенген-циркулем - 15.5 мм., как на югославских переделках - перед этим я кольцо тупо измерял линейкой и видимо допустил погрешность (исправил вышепоказанное фото с размером внутреннего диаметра кольца крестовины).



На бельгийских винтовках системы Маузера так же внешний диаметр ствола и внутренний диаметр кольца крестовины бельгийских штыков обр. 1924 года так же составляет 15.5 мм.
Что то я сразу не подумал об этом и меня смутила информация о том, что на таких переделках стояли стволы от винтовок системы маннлихера М. 95.
Было бы нелогично, переделывая винтовку М.88 в арсенальных условиях брать ствол от иностранной винтовки М.95 и перестволивать им винтовку под патрон маузера, если имеются свои стволы от винтовок системы Маузера.

Я написал американскому коллекционеру, что бы он измерил внешний диаметр ствола на конце, что бы можно было понять, имеет ли он диаметр 15.0 мм. или 15.5 мм.
Может у кого то из участников форума имеется в коллекции такая переделка, что бы сделать свои измерения и высказать свое мнение относительно моих рассуждений, я был бы признателен.
Хотелось бы установить верны ли мои рассуждения или нет.
Очень сложно исслледовать тот или иной неизвестный штык не имея винтовки, будь она под рукой, то все разрешилось бы опытным путем - подошел или нет....

 

До установления истины перенес тему из раздела "Справочник по холодному оружию" в тему "Холодное оружие Европы".
Вообще странная какая то переделка винтовки. Если предположить, что у бельгийцев были стволы от М.95, то у них скорее всего были и прицелы от этих винтовок или основания прицелов по крайней мере, а у винтовки прицел от трехлинейки, притом самого первого образца. Опять же, если предположить, что бельгийцы перестволили эту винтовку стволом от винтовки маузера, то почему не поставили оригинальный прицел, как например, у югославских переделок М.95М и М95/24.
На счет ствола подожду ответа по его диаметру на конце.
Теперь, что касается штыка - рассмотрев внимательно переделку внутренней защелки головки рукояти, фиксирующую штык на шине, я убедился в том, что новый зуб, который сделали, спилив внутреннюю часть пружинной защелки, не выступает в головку рукояти, что бы он мог цеплять заднюю часть шины, тогда для чего так спилили пружинную защелку?



В общем когда думаешь, что в чем то разобрался, появляется еще больше вопросов, чем ответов.

 

Связался я с Хейно, он прислал мне свою статью об этой винтовке.
О считает, что на этой винтовке установлен патронник и укороченный ствол от винтовки Мосина.
Может конечно это и так, НО, для того, что бы приспособить патронник ствол мосина под патрон 7.62х54 под патрон маузера 7.92х57 нужно рассверлить патронник под более длинную гильзу и рассверлить канал ствола под больший калибр и прорезать новые нарезы в стволе.
Для чего делать такие сложные переделочные манипуляции на сравнительно небольшой партии винтовок, когда было бы куда проще поставить на нее ствол от бельгийских винтовок маузера с патронником и прицелом в придачу.
Кроме того, мушка на стволе винтовки мосина крепится сразу на ствол, как и на винтовках маннлихера обр. 1888 г, в то время как на этой переделке мушка крепиться на обод вокруг ствола, как и на винтовках маннлихера обр. 1895 г., если версия о стволе от винтовки мосина верна, зачем тогда еще крепить мушку на ствол, предварительно поставив дополнительный обод - опять лишние манипуляции....
Винтовка Мосина:



Винтовка М.88 и переделка:


Кроме того, если учесть что у этой переделки длина ствола 584 мм, то ствол от винтовки мосина обр. 1891 длиной 800 мм., а обр. 1891/30 г. - 729 мм - .по сути спилено 21 см. ствола от длины 800 мм....
При этом внешний диаметр ствола винтовки мосина на конце составляет 15 мм, поскольку внутренний диаметр трубки штыка от трехлинейки равен 15.0 мм.
Как известно ствол винтовки сужается к концу, поэтому в мести отпила части ствола внешний диаметр будет больше, поэтому в месте спила диаметр должен быть больше, чем 15.0 мм. (я попроси знакомого коллекционера измерить диаметр ствола винтовки на длине 584 мм, что бы узнать может быть он равен 15.0 мм., как это указал Хейно в своей статье.
Николай Станев, американский коллекционер (с которым ты Андрей наверняка знаком), который предоставил мне выше расположенные фото винтовки, уже не имеет ее в наличии, но он попросил американца, у которого эта винтовка в настоящее время, измерить внешний диаметр ствола в конце, и у того получилось 14 мм., что вызывает сомнения в правильности, но по словам Станева, вероятно, это ошибка, поскольку американцы не умеют работать с миллиметрами при измерении в дюймах.
Таким образом, есть большие сомнения в том, что на этой винтовке ствол от винтовки мосина обр. 1891 г. (я задал эти вопросы Хейно, посмотрю, что ответит).
Кроме того, версия того, что эти переделки в количестве 5000 штук были сделаны для Греции, которая так же изложена Хейно, вызывает большие сомнения.
Вот обсуждение этой версии, в которой ты так же принимал участие:
Mannlicher M.88/24 Explained
Но все это я пишу не для того, что бы опровергать мнение Хейно или кого то еще, просто узнав точную информацию о том, какой ствол был на такой переделке, можно узнать диаметр ствола на конце и знать какой внутренний диаметр кольца крестовины должен быть на штыке для такой переделки.
Теперь, что касается штыка, показанного в теме.
Внутренний диаметр кольца крестовины 15.5, что говорит о том, что кольцо штыка было переставлено с расчетом на ствол винтовки маузера, но к югославским переделкам его не пристегнуть, поскольку на югославских М.95М. и М.95/25 штык пристегивался снизу ствола и расстояние от спинки рукояти до кольца у них такое же как на штыках от винтовок маннлихера обр. 1895 г. У переделки же расстояние, до кольца говорит о том, что этот штык пристегивался либо с боку от ствола либо к винтовке маузера с Н-образной шиной.
Вот фото, на которых я пристегнул этот штык к макету ствола винтовки маузера к98. штык сел идеально и паз туго сел на шину - я его ели снял, но это макет, а вот как этот штык сядет на оригинальную винтовку?




Но вот спил зуба фиксирующей защелки ставит меня в тупик - получается, что штык, пристегнутый к винтовке не может быть зафиксирован на стволе.
А если предположить, что защелка была спилена на штыке для использования его в качестве кинжала, на подобие примера - штыков S98/05 для полиции, то зачем тогда было менять родную крестовине на штыке?
Но это все мои мысли вслух......

 

Хенйо написал мне, что для компетентного оружейника было без проблем подтянуть российские стволы, укороченные примерно до 58 см, с 7,62 мм до 7,92 мм, просверлить патронную камеру до размеров патрона 8x57 и обработать мундштук ствола так, чтобы он вошел в гильзу М. 88., поскольку тогда эта работа была, безусловно, дешевле, чем получить совершенно новый ствол.
Андрей, согласен, что в своей работе Хейно показал штык от югославской переделки М95М, поскольку кольцо расположено слишком далеко от рукояти, то бы пристегиваться с боку от винтовки.
Ну в общем чуда не произошло и в остатке мы имеет еще одну неизвестную переделку штыка к винтовке маннлихера М.95, а вопрос о штыке к бельгийской переделке винтовки М.88 по д патрон маузера остается открытым.....

 

Расстояние от спинки рукояти до кольца у переделки штыка 4.5 мм.




Что касается ширины паза в головке рукояти под шину штыка, на переделке оно равно 4 мм., как и на стандартном штыке от М.95



Переделка слева.


Что касается того, что переделка штыка села на макет ствола от винтовки Маузера к98, так я не знаю насколько на макете соблюден размер толщины пазов Н-образной шины в сравнении с оригиналом.

 

Андрей, спасибо за информацию.Я не знал, что на болгарских штыках паз был расширен до 10.5 мм. Сейчас пристегнул на макет винтовки М.95 болгарский ремонтный штык, действительно штык немного болтается, а австрийский без ремонта сидит плотно.
Промерял ширину паза на переделке, действительно 10.5 мм., но если это переделка под винтовку маузера, тогда почему спилен зуб защелки, можно было бы на адаптере винтовки маузера сделать углубление под зуб на нужном расстоянии, а не спиливать его .....

 

Получается, что это какая то частная переделка для ношения штыка просто в роли кинжала без возможности прикреплять к карабину Маузера 98к в каком то подразделении Германии, типа полиции? Поскольку без паза под шомпол штык к карабину не пристегнуть..... но для чего было менять крестовину тогда, могли и с родной крестовиной носить штык и защелку не спиливать.....