1. Уважаемые новые участники форума! Если Вы планируете задержаться на форуме, то настоятельно прошу Вас добавить узнаваемый аватар, чтобы Вас было легче запомнить и поучаствуйте в любой из профильных тем. На форуме достаточно справочных тем, куда Вы могли бы добавить изображения предметов из собственных коллекций, чтобы дополнить иллюстративный ряд. Я регулярно удаляю профили пользователей, которые за год после регистрации не посещали форум и не оставили ни одного сообщения. С наилучшими пожеланиями, Conduit
    Скрыть объявление

Австро-Венгрия Прототип винтовок системы Маннлихера - образец 1885 года.

Тема в разделе "Холодное оружие Австро-Венгерской Империи", создана пользователем sacho, 29 дек 2016.

  1. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.805
    Баллы:
    113
    Друзья, хочу представить Вашему вниманию обобщенную и сокращенную информацию по разработке прототипа винтовок системы Маннлихера - экспериментальной винтовки обр. 1885 г., из трех глав из первой части моей будущей книги по штыкам винтовкам системы Маннлихера с затвором прямого действия", которую я надеюсь все таки издать в будущем году (фото, размещенные в теме взяты из рабочего варианта рукописи и не обработаны при верстке текста).
    Информация предоставлена исключительно для сайта "Аскалон".

    И так начну:

    К концу 1870-х годов правительство Австро-Венгрии решило перевооружить свою армию новыми, более современными винтовками, в сравнении с казеннозарядными винтовками Верндля, состоявшими на вооружении.
    Для этих целей в 1880 году была создана армейская комиссия для поиска нового проекта магазинной винтовки. Поиск новой винтовки для перевооружения армии был обусловлен еще и тем, что немцы объявили о принятии на вооружение своей армии магазинной восьми зарядной винтовки системы Маузера обр. 1871/84 г.
    На рассмотрение австрийской имперской комиссии были представлены проекты винтовок различных конструкторов-оружейников как Европы, так и США. Участвовал в разработке новой винтовки и инженер Штайра Фердинанд Маннлихер.(1)
    Рыцарское звание и приставку ФОН, Маннлихер получит намного позже разработки этого проекта.

    Рис 1.jpg

    Фердинанд Маннлихер (2)

    Начиная с 1880 года Маннлихер предоставлял на рассмотрение комиссии множество своих разработок, которые, однако, не удостоились внимания ее членов.
    Наконец, после ряда неудачных проектов, Маннлихер разработал проект новой многозарядной винтовки с пачечной загрузкой патронов обр. 1885 г. (Repetier-Gewehr Österreichische Vorlage М. 85). (3)

    Рис. 4.JPG

    Экспериментальный образец винтовки М. 85. (4)

    Проектирование этой винтовки Маннлихер начал по существу с «чистого листа», оставив только идею прямолинейного движения затвора, но в образце винтовке М. 85 конструкция затвора существенно отличалась от ранее предложенных им конструкций затворов. Он изобрел значительно упрощенную систему прямолинейного движения затвора, состоявшую из довольно длинного двухкомпонентного затвора, в котором хвостовая часть, содержащая рукоять затвора и ударный механизм, двигалась продольно в теле затвора. При поступательном движении вперед (запирании) затвор подхватывал и вставлял патрон в патронник, приводя в готовность ударный механизм, в то время как продольные направляющие на его сторонах и спиральные выступы на внутренней части тела затвора, входящие в ответные пазы на хвостовике головки затвора, превращали продольное движение тела затвора во вращение головки затвора с боевыми упорами для запирания и отпирания затвора. Когда рукоять затвора оттягивалась назад, продольные направляющие оттягивали хвостовик головки затвора, позволяя всему затвору сместиться назад, выбрасывая при этом отстрелянную гильзу.

    Длинный, пружинный выбрасыватель (экстрактор) обеспечивал давление для удержания незапертого затвора на месте. В хвостовой части из затвора выступал курок, позволяющий вручную взвести ударник без открытия затвора и флажковый предохранитель возле хвостовой части затвора, который мог быть установлен независимо от того был ли взведен ударный механизм или нет.

    Рис. 5.JPG

    Система затвора, предложенная Маннлихером в винтовке М. 85. (5).

    Такая конструкция затвора оказалась более чем достаточной для использования патронов, снаряженных черным дымным порохом.

    В этой разработке изобретатель так же использовал новый принцип магазина пачечного (обойменного) заряжания патронов, который, как считают многие, являлся самым успешным изобретением в области винтовок с ручным взводом затвора.

    Рис. 6.JPG

    Магазин, предложенный Маннлихером в винтовке М. 85. (6).

    Рис 7.JPG

    Магазин, предложенный Маннлихером в винтовке М. 85 со вставленной пачкой патронов. (7).

    Не отъемный коробчатый однорядный магазин был рассчитан на 5 патронов расположенных вертикально друг над другом и размещался ниже затвора винтовки. Заряжание осуществлялось с помощью металлической пачки, которая состояла из патронов и металлической рамки и вставлялась в магазин и оставалась в нем до полного израсходования патронов.

    Пачка вставлялась в магазин через окно ствольной коробки, при этом она прижимала сверху подпружиненный подаватель и рычаг выбрасывателя (экстрактора) пачки. При полностью вставленной пачке (обойме), верхняя часть рычага выбрасывателя рамки захватывала ее верхнюю часть и удерживала в магазине до тех пор, пока в нем находились патроны. При отстреле последнего патрона, когда стрелянная гильза выбрасывалась отведенным назад затвором, верхний зацеп рычага выбрасывателя выходил их паза металлической рамки, а нижний конец рычага выталкивал пустую рамку частично вверх, которая извлекалась рукой солдата за специальный выступ, расположенный в верхней задней части рамки. Справа на задней части магазина, располагался фиксатор пачки патронов, при повороте рычажка которого вверх можно было извлечь пачку через открытый затвор в любой момент при частичном израсходовании патронов.

    В совокупности с затвором прямого действия, система пачечного заряжания винтовки позволяла каждому солдату беспрецедентно увеличить индивидуальную огневую мощь. (8).

    Армейская комиссия была весьма рада новой разработке Маннлихера, и, в соответствии с Техническими требованиями к новой винтовке изложенными в Королевско-Императорской Привилегии от 15 апреля 1885 г.(с дополнением 35/1269-4) Фердинанд Маннлихер получил право на разработку винтовки для армии, а завод в Штайре получил заказ (договор от 23 июня 1885 г.) на изготовление 5500 винтовок, которые с октября 1885 г. подверглись полевым испытаниям в войсках. (9).

    Винтовка обр. 1885 г. имела затвор прямого действия и магазин, расположенный ниже затворной рамы и снаряжалось металлической пачкой с пятью 11 мм. патронами Верндля (11мм х58 R) снаряженными черным дымным порохом. Винтовка имела общую длину в 1315 мм., при длине ствола в 811 мм., и весила 4.48 кг. Прицел рамочный. Прицельная дальность составляла от 200 до 1600 шагов, что примерно равно от 150 до 1200 метров. (10) Пачка с патронами была не симметричной, поэтому стрелок должен был смотреть за тем, какой стороной он вставлял ее в магазин. После стрельбы пустая или не полная пачка извлекалась из магазина вверх рукой солдата после нажатия на специальный рычажок, расположенный на задней части магазина справа. Штык пристегивался сбоку справа от ствола.

    1.png

    Внешний вид винтовки Маннлихера обр. 1885 г. (11).

    2.jpg

    Вид на ствольную коробку с магазином винтовки М. 1885 с рычажком для извлечения пачки патронов. (12).

    3.JPG

    11 мм. патрон Верндля (13).

    4.JPG

    Пачка с патронами к винтовке М. 1885 г. (Patronen Laderahmen)
    (14).

    Экспериментальная винтовка Маннлихера обр. 1885 г. в соответствии с правительственным контрактом от 23.06.1885 г. выпускалась на заводе в Штайре ограниченной партией для полевых испытаний в количестве 5500 штук, из которых в 1885 году было выпущено 3492 штуки, а в 1896 году еще 2008 штук. Самый большой серийный номер, известный на сегодняшний день - № 5390.

    Однако, в соответствии с Временной инструкцией о винтовке с затвором прямого запирания ствола, изданной в Вене в 1885 г., известно, что 200 винтовок из общей партии в 5500 штук отличались от остальных образцов формой прицела, расположением шомпола для чистки, передним ложевым кольцом и штыком.

    5.JPG

    Рисунок из Временной Инструкции к винтовке обр. 1885 г. (15).

    Согласно рисунку из Временной Инструкции, на этих винтовках, в отличие от рамочного прицела, использованного на основной партии винтовок обр. 1885 г., стоял секторный прицел с выдвижным вправо дополнительным целиком и дополнительной мушкой на втором ложевом кольце (который будет использован при производстве винтовок обр. 1886, 1888 и 1890 годов). Из выше расположенного рисунка следует, что на части винтовок из 200-ти штучной партии, вместо шомпола под стволом винтовки имелся штырь для постановки винтовки в козлы, а штык пристегивался сбоку справа как и всей партии винтовок М.85. Часть же винтовок этой из этой мини партии имела шину для штыка расположенную на переднем ложевом кольце снизу от ствола, в связи с чем, шомпол для чистки, состоящий из трех раскручиваемых частей, располагался внутри приклада винтовки. Так же штык, пристегивающийся снизу, в отличие от штыка обр. 1885 г., имел прямой клинок Т-образного сечения, характерный для французских винтовок системы Гра.

    Легкий штык-тесак для винтовки Маннлиера обр. 1885 был взят от 11 мм. многозарядной винтовки Кропачека обр. 1883 г., изготавливающейся на заводе в Штайре для нужд и Австро-Венгрии.

    6.1 JPG.JPG

    7.JPG

    Копия 8.JPG

    Копия 9.JPG

    12.JPG

    Описание штыка: Клинок штыка стальной, ятаганного типа, однолезвийный, с одним долом «прямоугольной» формы на каждой голомени, боевой конец двулезвийный. Эфес состоит из рукояти и крестовины. Рукоять образована двумя гладкими деревянными щечками, скрепленными с хвостовиком двумя большими заклепками, зашлифоваными заподлицо с шайбами (встречаются экземпляры, имеющие три заклепки на рукояти). В стальной головке рукояти Т-образный паз и пружинная защелка с внутренним расположением спиральной пружины. Крестовина стальная с кольцом для ствола, образованным двумя лапками, стянутыми болтом. Противоположный кольцу ствола конец крестовины загнут к лезвию клинка. Так же в стальной крестовине имеется две маленькие заклепки. Обух клинка обращен к кольцу крестовины.

    Ножны стальные, вороненые, со вставным подпружиненным устьем, крючком и шариком на конце. На фото штык укомплектован репликой австрийского подвеса обр.1908 г.

    На представленном выше образце имеются следующие надписи и клейма: на пяте клинка слева - клеймо производителя в виде букв латинского алфавита «OEWG» (Oesterreichische Waffenfabriks Gesellschaft, Steyr) - клеймо оружейной фабрики Штайр. На пяте клинка справа полусошлифованное клеймо в виде букв латинского алфавита «Ga» и Австро-Венгерское клеймо имперской военной приемки в виде двуглавого орла с короной, скипетром и державой (конец Х1Х-начало ХХ века).
    На крестовине слева нанесен номер «2700» - очевидно номер винтовки, нанесенный при полевых испытаниях. На крюке крестовины справа нанесено полковое клеймо в виде цифр и букв латинского алфавита «79 L.St.B. 1907» - 79 батальон Ландштурма, номер винтовки 1907.
    На крючке ножен имеется плохо различимое клеймо в виде двуглавого орла с короной, скипетром и державой.


    Общая длина штыка: 600 мм.
    Длина клинка: 470 мм.
    Ширина клинка у пяты: 320 мм.
    Толщина обуха клинка у пяты: 8.5 мм.
    Длина рукояти до крестовины: 119 мм.
    Внутренний диаметр кольца крестовины: 17.5 мм.
    Расстояние от спинки рукояти до внутреннего диаметра кольца: 6 мм.
    Длина ножен: 485 мм.

    Унтер-офицерский вариант такого штыка отличался от штыка рядового состава только наличием скобы на голове рукояти для вязки темляка. Скоба крепилась к голове рукояти с помощью болта. Ниже на фото показана рукоять унтер-офицерского штыка винтовки Кропачека обр. 1883 г., а не винтовки Маннлихера обр. 1885 г., поскольку на ней отсутствую полковые клейма Ландштурма (16).

    13 .JPG

    14.JPG

    В дальнейшем, после прохождения полевых испытаний, в соответствии с Указом Имперского военного министерства 1894 г. (RKM 1894 7. А. 4-24/1), 5300 винтовок обр. 1885 г. было передано далматинским (вассальское Королевстве Далмация в составе Австро-Венгрии) батальонам Ландштурма - 79, 80, 81 (батальоны народного ополчения, созываемые во время войны), где они и находились на мобилизационных складах в городах Зара, (Zara), Синь (Sinj), Рагуза (Ragusa) и Котор (Cattaro). Другие воинские формирования не вооружались этими винтовками. Не позднее 1910 года винтовки обр. 1885 г. были отобраны Императорским военным министерством для продажи, так как в 1911 году в основном каталоге фирмы Адольфа Франка из Гамбурга (ALFA-KATALOG von 1911 der Firma Adolf Frank in Hamburg), эти винтовки, как в оригинальном исполнении, так и в укороченном виде, были предложены к продаже.

    Штыки к винтовкам Маннлихера М.85 можно отличить от винтовок Кропачека М.83 по полковой маркировке батальонов Ландштурма: «L.St. B. 79», «L.St. B.80» и «L.St. B. 81».

    Усовершенствованная модель винтовки обр. 1885 года будет принята на вооружение имперской армией как пехотная многозарядная винтовка обр. 1886 г. (Infanterie-Repetier-Gewehr М. 86), которая в последующем, будучи подвернута усовершенствованиям и модернизации, в итоге, станет одной из самых массовых винтовок в мировой истории, применявшейся как на театрах боевых действий двух мировых войн, так и в многочисленных европейских вооруженных конфликтах.

    В настоящее время на различных зарубежных профильных сайтах встречаются фотографии легких штыков-тесаков, которые по своему внешнему виду совершенно идентичны легким-штыкам тесакам от винтовок Кропачека обр. 1883 г. и винтовок маннлихера обр. 1885 года, но отличаются от последних, как отсутствием двух маленьких заклепок на крестовине, так и формой крестовины, где кольцо имеет небольшой выступ в сторону рукояти, так на легких штыках-тесаках к винтовкам Верндля.

    Такие штыки так же именуются их владельцами, как штыки от винтовок системы Маннлихера обр. 1885 года, однако такая атрибуция их ошибочна.

    Это штыки для «финансовых» винтовок Верндля обр. 1873/77 г. (M.73 / 77), которые выглядят поразительно похожими со штыками к винтовкам Кропачека М. 83 и Маннлихера М.85, но не имеют заклепок на крестовине и имеют несколько другой размер (диаметр кольца (16.8 мм.) и длину пристегивания), поэтому штыки от финансовых винтовок Верндля нельзя пристегнуть к винтовкам Кропачка обр. 1883 г. и винтовкам Маннлихера обр. 1885 г.

    У штыков «финансовых» винтовок нет штампов военной приемки, так как они заказывались Министерством финансов и финансово-региональными отделениями, а не Военным министерством Австро-Венгрии – на них лишь имеется клеймо производителя «OEWG» и серийный номер.

    Все штыки к этим винтовкам имеют приклепанные деревянные накладки рукоятки и имеют скобу на головке рукояти для ношения темляка.

    15.jpeg

    Вид рукояти легкого штыка тесака от Винтовки Верндля обр. 1873/77 г. со стандартными заклепками.

    16.jpg

    Вид ремонтной рукояти легкого штыка тесака от Винтовки Верндля обр. 1873/77 г. с винтами вместо заклепок.

    18.JPG

    Вид крестовины штыка от винтовки Маннлихера обр. 1885 г.

    17.JPG


    Вид крестовин штыка от винтовки Верндля обр. 1873/77 г.

    Финансовые винтовки Верндля обр. 1873/77 г., которые, скорее всего можно назвать карабинами из-за своей длины, поставлялись в различные подразделения финансовой службы, а так ими вооружались охранные команды тюрем.

    19..jpg

    «Финансовая» винтовка Верндля обр. 1873/77 г.(11)

    В «Договорной книге» завода в Штайре (OEWG) имеется информация, что в период времени с 1885 по 1892 г. было изготовлено в 1149 «финансовых» винтовок M.73 / 77 систем Верндля вместе со штыками». «Финансовые» винтовки заказывались региональными финансовыми подразделениями Тироля, Форарльберга, Инсбрука, Линца и Праги, а также «Министерством общих финансов».

    Так же согласно информации, содержащейся в договорной книге завода в Штайре (OEWG), 71 «финансовая» винтовка со штыками была отправлена в генеральную прокуратуру Праги (сегодня Чехии) (стр. 116 - Договор от 20.02.1880 г.); 74 «финансовые» винтовки вместе со штыками были поставлены для дирекции тюремных заведений Гарстен (Верхняя Австрия) (стр. 117 - Договор от 25.05. 1884 г.). К этому нужно прибавить поставку 973 штук таких винтовок королевскому венгерскому Министерству земледелия, индустрии и торговли, а так же королевскому венгерскому Министерству Финансов (количество неизвестно).(12)

    Так же по некоторой информации, неизвестное количество таких винтовок со штыками могло быть продано во Францию.




    P.S. - Первоначальный текст немного изменен в вязи с получением более точно информации по происхождению штыка, а так же дополнен информацией по штыкам к "финансовым" винтовки Верндля обр. 1873/77 г.
     
    Последнее редактирование: 20 июн 2019
    Dmir, partizan, Conduit и 2 другим нравится это.
  2. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Регистрация:
    5 июл 2012
    Сообщения:
    2.745
    Баллы:
    113
    Очень высокий уровень проработки и подачи материала!
    Владимир, желаю, чтобы в Новом Году все сложилось удачно с изданием книги!
     
  3. Dmir

    Dmir Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    27 янв 2013
    Сообщения:
    344
    Баллы:
    43
    Книга не вышла? Уже хочется её цитировать.
    В приведенной цитате мне видится одна из версий "неизвестного" штыка, который я выставил на обсуждение.
    Спасибо!
     
  4. dimkacom

    dimkacom Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    26 ноя 2012
    Сообщения:
    159
    Баллы:
    28
    Насколько редко встречается данный штык? По АБЦ 3 звезды. А в реальности?
     
  5. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.805
    Баллы:
    113
    Книга еще не вышла - еще веду кое какие правки текста в связи с получение новой информации по кое каким вопросам изложенным по тем или иным образцам штыков.
    Ну и финансовый вопрос еще не закрыт :)
    Что касается вашей версии высказанной Вами в Вашей теме по обсуждаемому неизвестному штыку -отписался в теме.
     
  6. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.805
    Баллы:
    113
    Что касается штыков именно к винтовке обр. 1885 года, то изначально, если исключить 200 штук винтовок, которые имели отличные штыки с Т- образным сечением клинка, то их количество должно быть равно 5300 штук, но все эти штыки должны иметь клейма батальонов австрийского Ландштурма «L.St. B. 79», «L.St. B.80» и «L.St. B. 81».
    Думаю, что на сегодняшний момент эти штыки достаточно редки - мой австрийский консультант имея одну из больших частных коллекций винтовок, не имеет такого штыка.
    Что же касается штыков от винтовок Кропачека обр. 1883 г., которые, использовались, как оказалось с экспериментальными винтовками Маннлихера обр. 1885 года,которые не имеют вышеуказанных клейм Ландштурма, то их количество мне неизвестно.Так же все ли винтовки Кропачека очтащались именно такими штыками, мне так же неизвестно.
    Могу только на основании информации о количестве произведенного оружия заводом в Штайре а период с 1869 по 1914 года, любезно предоставленной мне Хинтермейером полученной им в архивах фабрики в Штайре, привести количество выпущенных винтовок Кропачека для собственных Нужд Австро-Венгрии.
    - в период 1880/81 года было выпущено 16490 винтовок Верндля и Кропачека (без разбивки сколько каких);
    - в период с 1881/82 года было выпущено 10304 винтовки Верндля и Кропачека (без разбивки сколько каких);
    - в период с 1882/83 года было выпущено 7867 винтовки Верндля и Кропачека (без разбивки сколько каких);
    - в период с 1883/84 года было выпущено 8919 винтовок Верндля и Кропачека (без разбивки сколько каких);
    - в период с 1884/85 года было выпущено 4835 винтовок Маннлихера М. 86 и Кропачека (без разбивки сколько каких);
    - в период с 1886/87 года было выпущено 61971 винтовка Верндля, Кропачека и Маннлихера М. 86 (без разбивки сколько каких);
    Согласно данных, приведенных в работе Х. Хинтермейера "Винтовки конструкция Альфреда Риттера фон Кропачека" в период с 1881 г. по 1896 годы было выпущено 14979 единиц винтовок и карабинов системы Кропачека. Он указывает, что основным заказчиком было венгерское Министерство Гонвед (9263 шт.), затем в Королевское венгерское министерстве финансов, (2758 шт.) К.К. Министерство общих финансов в Вене (2120 шт.), так же К.К. Министерство обороны в Вене (675 шт.), Королевское Министерство сельского хозяйства Венгрии, промышленности и торговли в Будапеште (163 шт.). Таким образом, это оружие было распространено в венгерской части империи гораздо более широко, чем в австрийской. Однако среди перечисленных приобретателей не указан королевский ВМФ, ссылку на страницу из “дополнения к артиллерийскому занятию для императорского Военно-морского флота флот(“Supplement zum Artillerie-Unterricht für die k.k. Kriegsmarine”) 1888 года, я показал в этой теме:Переделка австрийского штыка к винтовке Маннлихера обр. 1885 г.

    Фото многозарядной винтовки обр. 1883 и многозарядного карабина Кропачека обр. 1881/82 года, приведенного в его работа.
    image from Gewehrproduktion in Österreich-Ungarn-8.png
    Характеристики:

    Gewehrvariante

    Länge der Waffe: 1280 mm Gewicht (ungeladen): 4350 Gramm
    Kaliber: 11 mm Magazininhalt: 8 Patronen
    Lauflänge: 806 mm Patrone: 11.2 x 58R (M.77)
    Anzahl der Züge/Felder: 6 Aufsatz: bis 2200 Schritt (1650 m)
    Hersteller: OEWG in Steyr, Österreich

    Karabinervariante (Extra-Corps-Gewehr)
    Länge der Waffe: 1044 mm Gewicht (ungeladen): 3350 Gramm
    Kaliber: 11 mm Magazininhalt: 6 Patronen
    Lauflänge: 566 mm Patrone: 11.2 x 36R (M.77 & M.82)
    Anzahl der Züge/Felder: 6 Aufsatz: bis 1600 Schritt (1200 m)
    Hersteller: OEWG in Steyr, Österreich

    Три звезды это какой уровень редкости по ABC?
     
    Последнее редактирование: 20 июн 2017
    Мигел нравится это.
  7. dimkacom

    dimkacom Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    26 ноя 2012
    Сообщения:
    159
    Баллы:
    28
    В каталоге АБЦ квадратик и 1 звезда - самые распространенные, 2 -рез, 3 - редкие, 4 звезды почти не найти в реале, и треугольник - это раритет, который нигде не достать.
    На днях придет 1885 штык, унтер(с кольцом на рукояти) - покажу фото. Но там нету полковых клейм, только номер трехзначный.

    19389472_774061296105692_1741866515_n.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 26 июн 2017
  8. dimkacom

    dimkacom Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    26 ноя 2012
    Сообщения:
    159
    Баллы:
    28
    Вот такой, немного чищен, но все таки )

    IMG_2017-06-20_212830_HDR.jpg IMG_2017-06-20_212822_HDR.jpg IMG_2017-06-20_212841_HDR.jpg IMG_2017-06-20_212847_HDR.jpg IMG_2017-06-20_212854_HDR.jpg IMG_2017-06-20_212915_HDR.jpg IMG_2017-06-20_212923_HDR.jpg IMG_2017-06-20_212938_HDR.jpg IMG_2017-06-20_212830_HDR.jpg IMG_2017-06-20_212822_HDR.jpg IMG_2017-06-20_212841_HDR.jpg IMG_2017-06-20_212847_HDR.jpg IMG_2017-06-20_212854_HDR.jpg IMG_2017-06-20_212915_HDR.jpg IMG_2017-06-20_212923_HDR.jpg IMG_2017-06-20_212938_HDR.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 26 июн 2017
    Мигел нравится это.
  9. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.805
    Баллы:
    113
    Ваш штык к финансовой винтовке Верндля обр. 1873/77 г., не для винтовке Маннлихера 1885 года. Автор АВС повторил ошибку классификации этого штыка за кем то, допущенную ранее и ошибка "пошла в народ". Смотрите текст моего первого поста, он исправлен, а так же мою ссылку на обсуждение такого штыка:
    Переделка австрийского штыка к винтовке Маннлихера обр. 1885 г.
    В АВС штык рядового состава обр. 1895 г определён правильно, а сержантский не верно. Но не огорчайтесь, такой штык не менее редок.
     
    Последнее редактирование: 21 июн 2017
    Мигел и dimkacom нравится это.
  10. dimkacom

    dimkacom Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    26 ноя 2012
    Сообщения:
    159
    Баллы:
    28
    Спасибо. 1149 штук это лучше чем 5300 штук.
     
    sacho нравится это.
  11. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.805
    Баллы:
    113
    Согласен, однако неизвестно какое количество таких винтовок было продано французам, и нужно делать скидку на неполноту информации тех же архивов Штайра - время и Вторая мировая война неизвестно как повлияли на фонды...
    Ну все равно штык один из редких.
     
    Последнее редактирование: 21 июн 2017
    dimkacom нравится это.
  12. Ух ты

    Ух ты Пацак Пацак

    Регистрация:
    14 июн 2019
    Сообщения:
    7
    Баллы:
    3
    Владимир , Ваша книжка по М1885 вышла в тираж ? Где можно посмотреть ?
     
  13. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.805
    Баллы:
    113
    Пока еще не
    Пока еще нет....... к сожалению.....
     
  14. Ух ты

    Ух ты Пацак Пацак

    Регистрация:
    14 июн 2019
    Сообщения:
    7
    Баллы:
    3
    Статья хорошая , но , вчитавшись повнимательнее , я заметил несколько недочётов .
    Позвольте , на правах владельца М.85 , правда, укороченного в Льеже , уточнить кое-какие детали .

    1.
    Нет. Курок на М.85 Вы не взведёте пальцами , так как в спущенном положении его просто ... не видно в теле затвора .

    2.
    Нет . Рычажок нужно нажимать не вверх, а вниз . Верхнее положение рычажка говорит нам о том , что в винтовке находится пачка - пустая либо с патронами .

    3.
    В данном случае , речь , видимо, идёт о выбрасывателе пачки , а под металлической рамкой имеется ввиду сама пачка . Видимо, плохой перевод .
    На деле после того как затвор выбросил последнюю гильзу в пачке ... ничего не происходит . Для экстракции пустой пачки нужно большим пальцем нажать вниз на рычажок , который виден на левой стороне в районе магазина . Пустая пачка при этом довольно резво , со свистом, вылетает из магазина вертикально вверх и именно таким образом - верхний зацеп освобождает пачку , а нижний рычаг с силой выталкивает эту пачку из магазина вверх .

    4.
    Ну тут вообще полная чепуха . Никаких спиральных выступов на М.85 нет и не было . Не было их даже на М.86 и М.88 . Это , видимо, текст , который относится к более поздним Маннлихерам .
     
  15. Ух ты

    Ух ты Пацак Пацак

    Регистрация:
    14 июн 2019
    Сообщения:
    7
    Баллы:
    3
    Продолжу ...

    На деле затвор М.85 работает так . При переводе рукоятки до отказа вперёд , подвижный клин, который скользит внутри коробки в горизонтальном положении , опускается вниз и упирается в вырез ствольной коробки . А при отводе рукоятки назад этот клин ... поднимается и опять становится в горизонтальное положение и теперь ничто не мешает отвести затвор назад . Как этот клин поднимается и опускается - это другой вопрос . Там в клине сделан специальный вырез , а в теле задней части затвора гребень с продольными выступами , он этот клин поднимает и опускает , будучи с ним в зацеплении . Я отметил этот клин на рисунке красным цветом - в горизонтальном положении .
    То есть , никаких тут выступов на головке затвора нет . Боевая личина имеет только выбрасыватель , как у затвора Бердан-2 . Только затвор Б-2 запирается за гребень ствольной коробки , а затвор М.85 - за окно в ствольной коробке посредством клина .
    ´Zatvor .jpg
     
    Мигел нравится это.
  16. Ух ты

    Ух ты Пацак Пацак

    Регистрация:
    14 июн 2019
    Сообщения:
    7
    Баллы:
    3
    У меня стоит номер 31-го батальона . Номер винтовки 1170 . Год выпуска винтовки : 1885 , серийный номер : 1156 . Значит и на штыке должен был быть номер 31-го батальона .
     

    Вложения:

  17. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.805
    Баллы:
    113
    Спасибо за Ваши замечания.
    Приведенная мною информация, взята из других источников, возможно и какие то ошибки перевода или ошибки в описании самой винтовки.
    Я учту приведенную Вами информацию и отредактирую эту главу..
    Сложно использовать чужую информацию о предметах, не имея самих предметов в руках, Это я говорю о винтовках, а не о штыках.
    Книга собственно посвящена штыкам. а не винтовкам, и их описание приводится для того, что бы знать с какой винтовкой использовался тот или иной штык и понять изменения модификаций штыков с изменением модификаций винтовок.
    Но даже краткая информация о винтовках должна быть предельно верна.
    Еще раз спасибо за замечания.
     
    Ух ты нравится это.
  18. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.805
    Баллы:
    113
    Информация о том, что после полевых испытаний винтовки были переданы только трем батальонам Ландштурма - 79, 80 и 81 -му получена от моего австрийского консультанта, который имеет одну из самых крупных в Европе коллекцию австрийских винтовок и имеет доступ как к архивам фабрики в Штайре, так и военно-историческому архиву Австро-Венгрии.
    Покажите в теме фото полкового клейма 31 батальона Ландштурма, нанесенного на винтовку, после этого продолжим диалог.
     
  19. Ух ты

    Ух ты Пацак Пацак

    Регистрация:
    14 июн 2019
    Сообщения:
    7
    Баллы:
    3
    А в каком месте ставили полковое клеймо ? У меня два М.85 , на обоих стоят серийные номера на коробке и прикладе , клеймо завода , год выпуска и клейма Ландсштурма на тыльнике приклада . Есть клеймо кенгуру на прикладе . Других клейм не заметил .
    Просьба не воспринимать мои замечания агрессивно , я просто привёл факт . Возможно, это ошибка . Но вот есть такой факт . Абсолютно отчётливо читается 31-й батальон . Видно , что там номер перебит , но это уж точно не я перебивал . Это понятно . Покажите это своему австрийскому коллеге , что он скажет , интересно . Надо мне второй М.85. посмотреть , я не помню , что за номер батальона там стоит .
     
  20. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.805
    Баллы:
    113
    Полковые клейма подразделений ставились как правило на тыльниках прикладов винтовок.
    Что то я пропустил фото тыльника приклада, размещенное Вами выше.
    Клеймо Ландштурма на Вашей винтовке стоит по верх иного номера или клейма, что вполне логично - думаю, что для войсковых испытаний винтовки передавались в какие то воинские подразделения, номера которых наносились на оружие, после, номер был перебит.
    И ни какой агрессии с моей стороны, наоборот, Ваши замечания очень к стати, поскольку по винтовкам я черпал информацию только из англоязычной и немецко язычной литературы, в которой возможны как ошибки текста, так и ошибки перевода.
    Что касается моей реплики о продолжении диалога после фото полкового клейма, это не агрессия, а посыл к дальнейшему поиску информации, в том числе посмотрю территориальную дислокацию этого батальона в Австро-Венгрии.
    Сейчас я буду интересоваться в Австрии по наличию информации о передаче таких винтовок в иные подразделения Ландштурма, но представленное Вами фото говорит само за себя, что имеющаяся у Вас винтовка попала в резервный склад 31 батальона Ландштурма.
     

Поделиться этой страницей

  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление