Четник - Сербский кинжал-штык к четнической винтовке Маузера обр. 1924ЧК

Я человек нетрален и хочу Вам заявить что обсуждения даного предмета шло как на Виолети так и на Аскалоне,и пара постов на форум-сайте Андрея Мак ,но как сказал владелец даного предмета Вы не только не убедили в том что даный штык подделка, его,меня,но даже и покупателей,лично Я когда к прекмету есть хотябы одно но,я отягиваюсь,от покупки,в даном случаи не прозвучали веские аргументы в том что предмет фуфло.Чисто личные умозаключения,а это не аргументы,и поверьте мне что сдесь есть на форуме люди понимающие и очень понимающие,но они промолчали,так как были у них сомнения в том чтоб предмет назвать фуфлом,и Я не даю гарантий что сертификат который был выдан об оригинальности предмета,не является чисто бумагой заинтересованного лица.
И еще даже на Антиквар .ру было обсуждения такого предмета,и тоже аргументов не прозвучала,и до единого мнения не дошлиС ув

 

Аргументов в сторону оригинальности предмета так же не прозвучало.

 

Це погано.

 

"Маємо те, що маємо" ©

А говорить, что "паз так деформировался", тоже несерьёзно : чем и с какой силой дури надо дубасить по головке рукояти, чтобы так его (паз) так деформировать?

 

А какие я могу дать аргументы, кроме фото? Машины времени у меня нет) Четников настоящих тоже не знаю) Вот только одна проблема - эталона с чем сравнивать тоже нет... Только слова, к сожалению.

 

Послушайте, хорош уже изгаляться...

Здесь воду можно лить до второго пришествия и, всё равно, это ничего не даст!

Сегодня, пия дневной кофий, я вспомнил некие постулаты Римского права, которые штудировал в институтах на профлекциях, и подумал следующее : как я понимаю (соответственно этому вашему Римскому праву), доказывать неоригинальность предмета должны критики (опираясь на обьективные данные), но добропорядочный владелец не должен ничего никому доказывать. Во как!

Собственно, Клим Савур и так сделал очень многое, чтобы дать сообществу материал для анализа...

Дальше смотрите сами. Есичо.

 

Все понятно. Я тему открывал, чтоб узнать истину, но увы истина оказывается жидковата и так на многих ресурсах, где заходила речь об этом предмете.
Мое мнение, что пусть тема остается открытой, а вдруг что-то и прозвучит утвердительно и аргументированно.
Как создатель темы благодарю всех принимавших участвие в обсуждении даного предмета.
С ув. Владимир

 

Штык четников. Штык-кинжал сербский обр. 1912/24 гг.
Извините за ссылку на другой ресурс, но, возможно, кому-то этот штык будет интересен. Продаю опять в связи с невыкупом)

 

Приобрел книгу Бранко Богдановича "Штыки и боевые ножи Сербии, Черногории и Югославии" и решил дополнить тему информацией из этого издания, благо Андрей (Kandagar) напомнил, что у нас была такая тема. Надеюсь кому-то эта информация окажется полезной, хотя, конечно, "водяных" знаков 100% подлинности она не включает.

​

I.21.1. Штык-кинжал к четнической винтовке системы Маузера образца 1924 года ЧК
Многие авторы писали о югославском кинжале-штык М24ЧК как о "церемониальном штыке королевской гвардии 1928 года". В немецком издании Kennblatter fremdem Gerats 1943 года (c.226) под номером S 134 (j) говорится только "Seitengewehr, jug. Dolh". Но на странице 234 есть запись: "Komiten puska 7,9 mm Gewehr 289 (j) - jug. Komitengewehr G289 (j)". Там же написано о соответствии данному оружию штыка S 134 (j).
Это означает что ещё во время Второй мировой войны немецким солдатом был известен "комитский" кинжал-штык. Комитами (от франц. - comitee) в Сербии также называли и четников (от тур. "чета" - рота). Именно в XIX и в начале XX века комите, или четники, были добровольцами участниками партизанского движения и боевыми специальными подразделениями регулярного сербского, а позднее и югославского войска.
Военное и морское министерство 24 апреля 1940 года издало акт об установлении Четницкой команды. Организационно в команду вошло шесть четницкий батальонов: один батальон был под непосредственной юрисдикции Верховной команды, а остальные распределены по пяти армейским округам. Под влиянием Влатка Мачека, председателя Хорватской крестьянской партии, военное Министерство 10 июля 1940 года название со словом "четники" заменила на "Штурмовые батальоны". С 1 апреля 1941 года данным подразделениям было возвращено первоначальное название.
В акте прописывалась и форма одежды четницких подразделений (это было дополнение к Указу о военной форме одежды 1939 года). Согласно документу бойцы четницких, соответственно, штурмовых подразделений получали специальный кинжал (нож-байонет) - конструкцию производства Крагуевацкого военно-технического завода. Данное оружие могло применяться как кинжал в рукопашном бою или как нож-байонет для 7,9 мм винтовки системы Маузера образца 1924ЧК (М.1924ЧК, ЧК - четницкий карабин).
Клинок кинжала образца 1924ЧК двулезвийный, с одним долом. На правой пяте клинка выбита аббревиатура отечественного государственного производителя "ВТЗ" в треугольнике. Эфес имел форму русского кинжала-бебута образца 1907 года, а именно русского экспериментального штыка-кинжала периода Первой мировой войны к винтовке системы Мосина образца 1891 года.
Он состоит из рукояти со стальными головкой и крестовиной. Узкая рукоять образована двумя деревянными щечками, скреплёнными с хвостовиком клинка двумя винтами образца 1924 года. Приспособления для крепления на карабине состоят из крестовины без кольца и Т-О-образного паза с пружинной защелкой на стальной головке рукояти. Но паз был с верхней стороны головки и, таким образом, кинжал крепился на карабине клинком в горизонтальном положении. В нижней части рукояти имеется отверстие для темляка. Крестовина ректагулярной формы, размером 20 х 47 мм, без кольца для надевания на стол. Крестовина скреплена с хвостовиком двумя зашлифованными заклепками. На правой стороне крестовины выбит серийный номер.
Ножны стальные вороненые, с гайкой и ушком для ремня и шариком на конце. Гайка и пружинный механизм крепятся на заклепку, расположенную спереди, на внешней поверхности ножен. На гайке выбиты серийный номер и аббревиатура производителя. На ножнах в соответствии с Указом о военной форме одежды 1940 года, помещен латунный символ четницких подразделений - круг диаметром 20 мм с черепом и костями. Общая длина кинжала - 360 мм, длина клинка - 235 мм, ширина клинка - 30 мм.

 

Вот смотрю на этот штык и задаюсь одним вопросом, фиксатор для прилива находится уж больно далеко от самой вершины навершия, что даная защелка на прилив немецкого Маузера не зафиксирует штык.

 

Настоящий садится на карабин без люфта (на второй вариант не пробовал только отдельно прилив, совпадает полностью). Имитация нет. Чертеж из первой книги, фото из сети. Да, у сербских карабинов прилив в два сантиметра или два выреза. И карабины четников оба карабины.

 

Попался в поле зрения вот такой штык, переделанный в кинжал. Предварительные впечателения положительные, но хотелось бы услышать сторонние мнения.

 

Оригинал. Но уже не штык)