Болгарский кортик с девизом "СЪ НАМИ БОГЪ" и монограммой короля Бориса III.

Уважаемые коллеги, выскажите пожалуйста своё мнение по поводу подлинности данного предмета. Если будут нужны доп. фото или размеры, готов предоставить по первому требованию. Заранее всем откликнувшимся огромное спасибо.
С уважением........

 

Что-то мне он очень немца напоминает по некоторым запчастям рукояти, клинку и ножнам с подвесом..
На клинке нет случаем клейма в районе щитов на гарде(под ними)?

Мое мнение фуфел - фонарь

 

Игорь, настораживает разница цветов и металлов приборов..

 

Ребят добрый день. На сколько я знаю, данный предмет редок именно поэтому выставил его здесь обсудить. Может у кого есть подобный в коллекции для сравнения. Вот в Италии с молотка ушёл подобный предмет, я за него торговался чтобы близнецы были, но видать кто-то из-за набитых инициалов перебил.

A 88 | Czerny's

С ув.......

 

к сожалению подобного нет. а инфы достоверной по ним очень мало.. на данный момент судим исходя из опыта и имеющихся других предметов..

а аукцион не показатель и слово продавца тем более по интернету не аксиома, что только не придумывают что бы утяжелить предмет..думаю стоит поискать еще инфу ..
кортик это одно из дорогих видов оружия и не думаю, что производитель будет ставить латунную крестовину, алюминиевое кольцо и такое же навершие насаженное на латушку, и ножны белого металла

 

Уважаемый "Летучас" согласен с Вами что продавец или аукцион не показатель. Но всё-же прежде чем отнести предмет к "фейковому" обязательно нужно целиком и полностью разобраться. Совсем немного поискал своими силами, вот нашёл такой же предмет. Был в продаже на соседнем ресурсе. Но всё-же надеюсь найдутся люди у которых есть подобные предметы в личных коллекциях.

Кортик армейский офицерский обр. 1936 г. с оригинальным подвесом. "ЛОТ 110052"
Датировка: обр. 1936 г.
Страна: Болгария.
Подлинность: Оригинал.
Редкость.
_______________________________
Описание лота
Клинок прямой, обоюдоострый, шестигранный, никелированный, без долов, богато украшен двусторонним травленым растительным орнаментом и надписью «С нами Богъ» с одной стороны и вензелем царя Болгарии Бориса III - "БIII" с другой. Крестовина литая, белого металла, концы которой представляют собой головы львов, смотрящие немного вниз. На перекрестье с одной стороны располагается герб Болгарии в виде льва на геральдическом щите, с другой стороны — знак ордена «За храбрость». Рукоять витая, пластмассовая, желтого цвета, по же лобкам обвитая проволокой, со стальной головкой в виде короны. Нижняя гайка белого металла с растительным орнаментом. Ножны металлические, с двумя гайками и кольцами для ремней портупеи. Гайки украшены растительным орнаментом, ножны — орнаментом, имитирующим мелкую чешую. Кортик укомплетован оригинальным подвесом. Подвес состоит из двух хлопчатобумажных ремней серебристого цвета с коричневым кантом с карабинами, сходящихся на металлической рамке с карабином для крепления к поясному ремню. Пряжки овальные, украшенные орнаментом из дубовых листьев.
Отличная сохранность.
Редкость.
Длина клинка: 26 см
Общая длина : 38 см

 

Вот тоже у кого-то в коллекции....

 

не знаю как другие (это дело каждого) , но я лично придерживаюсь такого направления все недочеты трактовать не в пользу оригинальности.

посмотрите на фото представленного Вами второго предмета и сравните с первым и найдите отличия..
выше несуразности я не раз указывал на них)))) присмотритесь внимательно на втором их нет..

хотя это тож не показатель..венгерские кортики тому пример)))

 

вот на вскидку пары фоток


Начнем с основного признака старины - патина.
Клинок не беру в расчет, потому как считаю, что он должен блистать, а вот остальное..
никогда не полируют приборы, ибо они либо в позолоте, либо в лаке(желтые), белый метал не полируется, ибо он естественно мутнеет/темнеет, что делает предмет красивее и стариннее.
Посмотрите отличия в коронах и ответьте, как может под запатинированной короной быть блестящая располированная латунь, которая должна позеленеть так же как или более темнее, чем крестовина, отличие кольца от крестовины, как по цвету так и старению/патинированию, и разное состояние той же проволочки на рукояти... не гворя об остальном и это навскидку мои замечания..
Может я и ошибаюсь и мне интересно услышать доводы супротив..(аргументированно)

Кстати, по второму предмету тоже нет гарантии за оригинал, кроме слов продавца, хотя выглядит менее отталкивающе)))

 

Спасибо Вам за интерес к данной теме. У меня хотят купить всё собранное по Европе, но что-то внутри не даёт мне отдать такую красоту как к примеру Болгарские корты. Собирал всё это долго, но знаю что продать быстро а потом купить такой шансов практически нет.
Патины на предмете более чем достаточно, следы от бытования равномерно распределены по всему предмету. По поводу позеленения латуни сказать не могу, я не спец в этом вопросе. Но думаю на панинирование влияют такие факторы как влага, воздух и тд......
Думаю всё-же нужно искать такого-же близнеца, и это всё расставит на свои места.
С ув......

 

блин, ну сравните две фото корон(наверший) и увидьте очевидное, как ни храни и при какой влажности, следы бытования , пыли и тд будут всяко..

англичане ружья кирпичем не чистють!(С)

 

По Вашему мнению на навершии (Короне) и на латуне в нутри короны нет патины? На мой взгляд всё иначе. Я делал очень качественные фото всех частей предмета, чтобы получить максимально информативные ответы. Повторюсь предмет нужно относить в раздел "фейковых" только исходя из аргументов. Думаю наличие патины или её полное отсутствие на предмете, это не аргумент. Хотя и там она присутствует везде. Может быть фото не передаёт чёткое представление, хотя по мне всё хорошо видно.
Вот фото короны увеличенное.

 

свое мнение я высказал, верное оно или нет не знаю это лишь мое видение предмета основываясь на Ваших фото и сравнивая со вторым предметом представленным тоже Вами, у меня НЕТ такого оригинала для сравнения, только опыт и то, что видел ранее в живую.

Вы сами дали фото второго кортика, я вам вытащил пары фоток обоих и указал на очевидную разницу предметов, что еще надо что бы задуматься??

о идея. на одном рессурсе выложены фото коллекции с выставки проходящей сейчас в Питере там более 300 кортиков со всего мира..еще раз помониторю вдруг попадется.

 

ура нашел))) память не подвела где недавно видел его))) фото что есть смотрите думайте)) выставка организована и коллекция одного известного человека(кст знаком с ним лично)

 

я дал направление поиска и показал куда к кому обращаться, спросить то можно(но это опять же когда будет время(повод)/ встреча с ним спрошу), испорченым тлф я быть не хочу. если ТС не получится выйти на него самому, то попробую сконектить их.лично знаком и дружеские тесные отношения разные вещи)))
по тем фоткам и не предлагал определять ничего, но по ним видны общие черты и вид предметов в целом.
ну и некоторые элементы и их межсобойное соответствие.

 

ТС,а Вы можете сделать такие фото,при таком освещении как в №9 посте?
И пару штук в макро,если Вас не затруднит.