1. На форуме снова обнаружена проблема с регистрацией новых пользователей из-за того, что не поступают уведомления на почту. До разрешения проблемы просьба региструющихся пользователей писать на contact@askalon.club и я буду подтверждать новые учетные записи вручную. С наилучшими пожеланиями, Conduit
    Dismiss Notice

Неопознанный британский штык

Discussion in 'Недавнее пополнение' started by Conduit, Jan 28, 2019.

  1. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Joined:
    Jul 5, 2012
    Messages:
    2,911
    Trophy Points:
    113
    Вот такой необычный штык мне попался. Поначалу в общей массе особого интереса не вызвал.

    Box.jpg

    Однако, стоило взять в руки и в глаза сразу бросилось, что рукоять существенно отличается от штыков моделей 1888 и 1903 годов. Кроме того полное отсутствие клейм, очень маленькая кнопка фиксирующего механизма и приподнятое над крестовиной дульное кольцо диаметром 18 мм под калибр .410 вместо привычных 17 мм.

    20190114_111535.jpg 20190114_1115.jpg 20190114_111519.jpg 20190114_111601.jpg 20190114_111612.jpg

    Поискал в книге Кислинга - есть такой штык с предположительной принадлежностью к полицейской винтовке Гринера (Greener riot gun), однако судя по найденным изображениям эта винтовка не предназначалась для использования со штыком в принципе.

    greener_shotgun.jpg greener_shotgun_3.jpg img_5276.jpg_thumbnail0.jpg img_5278.jpg_thumbnail0.jpg 49575894_1_x.jpg

    Выходит, что предположение неверное и данный штык предназначался для другого оружия. Какого именно? Этот вопрос пока остается без ответа.

    Общая длина: 437 мм
    Длина клинка: 307 мм
    Ширина клинка: 28 мм
    Толщина клинка: 6,5 мм
    Диаметр кольца: 18 мм
     
    Conduit, Jan 28, 2019
    #1
    koloben likes this.
  2. Dmir

    Dmir Чатланин Чатланин

    Joined:
    Jan 27, 2013
    Messages:
    344
    Trophy Points:
    43
    На чешском сайте похожий штык для Афганистана.
     

    Attached Files:

    Dmir, Jan 29, 2019
    #2
    Conduit likes this.
  3. GSVG

    GSVG Плюканин Плюканин

    Joined:
    Sep 16, 2012
    Messages:
    1,027
    Trophy Points:
    113
    Нет, этот отличается от афганского М88, посмотрите внимательно... Хотя тоже интуитивно склонялся в пользу каких то индусов, пакистанцев, афганцев и т.п., там где использовалось британское оружие. Хотя тут, судя по головке и кольцу - похоже на передел на что-то уже из другой системы ( может маузер ? ) Нет вида с торца головки - какой там паз, вроде т-образный ?..
    Были еще "великие передельщики" - турки, по крайней мере встречал обработанные ими британские Р1888 (Р1903), может этот тоже их рук дело...
     
    Last edited: Jan 29, 2019
    GSVG, Jan 29, 2019
    #3
    Conduit likes this.
  4. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Joined:
    Jul 19, 2012
    Messages:
    1,370
    Trophy Points:
    113
    S etimi stykami vsegda slozno poka v Pakistane i Afganistane delali kopii dlja razlicnych vintovok eshe 120 let nazad. Nuzno izmerat fixarnuju dlinu, i drugije dimenzii, realno on inspirirovan M88 ili uze peredelkoj M1903.s uv.Andy
     
    Last edited by a moderator: Jan 12, 2022
    AndyB, Jan 29, 2019
    #4
    Conduit likes this.
  5. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,873
    Trophy Points:
    113
    Всем привет. Знаниями по вопросу английских штыков не обладаю, но хочу бросить свои пять копеек в всеобщий фонтан знаний :)
    Хочу высказаться только на основании своих умозаключений - крестовина штыка отлична от стандартной крестовины штыка обр. 1888 г., не только диаметром кольца, но и формой кольца с неким выступом в сторону рукояти, и расстоянием кольца от рукояти.

    Копия 20190114_111519.jpg Копия 837466_-_photo_3_1467722757_big.jpg

    Значит у винтовки, с которой он использовался был не только другой калибр, но и способ пристегивания, поскольку расстояние до ствола от спинки рукояти было иным.
    Что то подобное можно наблюдать например на штыках к винтовкам маннлихера обр. 1888 г., где штык пристегивался сбоку от ствола, следовательно расстояния кольца от рукояти было меньшим, чем у штыков к той же винтовке но обо. 1895 г., где штык пристегивался снизу от ствола. Не знаю правда, с какой стороны пристегивался 1888 штык в оригинале.

    Далее - на штыке нет клейм, причем ни каких - не знаю правда или нет, но вроде на волонтерских штыках не было клейм - еще одно направление, изучить какими винтовками могли вооружаться волонтеры того времени.

    Ну и третий вариант, возможно штык был изготовлен непосредственно в какой то из английских колоний, например в Индии, на какую то винтовку, используемую там, но отличную от винтовок системы Ли-Мэдфорд и Ли Энфильд.
    Пример - моя сабля обр. 1853 г., принадлежность которой я долго не мог определить, и которую кое кто из участников форума так упорно пытался зафуфлить - сабля оказалась произведенная в Индии или для Индии.

    Предлагаю выложить фото штыка на этом ресурсе - Antique & Military Sword Forum
    Там много коллекционеров из Англии и Канады, которые увлечены именно британским холодным оружием, может кто подскажет что.
    С моей саблей мне помогли разобраться именно там.
     
    Last edited: Jan 30, 2019
    sacho, Jan 30, 2019
    #5
    Conduit likes this.
  6. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,873
    Trophy Points:
    113
    На турецких штыках обр. 1935 г., кажется так их именую в специализированной литературе, которые подходили к турецким переделкам винтовок GEW 88, а так же к винтовкам системы маузера поставляемым в Турцию (винтовкой Маузера для турецкой армии стала винтовка образца 1893 года. На этот раз за образец был взят «испанский маузер», который стал «турецким». Главное отличие – магазин, утопленный в ложу с шахматным расположением патронов. Винтовка была модернизирована в 1933 году и стала называться М1893/33), расстояние от спинки рукояти до внутренней окружности кольца крестовины - 18.5 мм. при внутреннем диаметре кольца 15.5 мм. (этому стандарту сосуществуют как турецкие штыки обр. 1935 г., и все виденные мной турецкие переделки других штыков со сменой крестовины - штыки к винтовкам маннлихера как обр. 1888 г. так и обр. 1893 г., чехословацкие штыки vz. 23).
    Но показанный Максимом штык не соответствует этому стандарту, по крайне мере по внутреннему диаметру кольца крестовине в 18 мм.).
    Думаю, что турецкий след здесь отпадает....
     
    Last edited: Jan 30, 2019
    sacho, Jan 30, 2019
    #6
    Conduit likes this.
  7. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Joined:
    Jul 5, 2012
    Messages:
    2,911
    Trophy Points:
    113
    Друзья, спасибо за высказанные мнения и соображения. Я измеряю рукоять штыка и выложу фото паза с торца, но чуть попозже - до следующей недели времени не будет.
    У Кислинга показан подобный штык для Афганистана, но у него паз в головке рукояти перевернут - находится с противоположной стороны.
    На форуме зарегался - жду подтверждения.
     
    Conduit, Jan 30, 2019
    #7
  8. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Joined:
    Jul 19, 2012
    Messages:
    1,370
    Trophy Points:
    113
    Soglasen sto zdes net a tureckaja peredelka, poka posmotret na poslednoje foto, to jasno sto paz ne extra choroso zdelan, golovka byla obrabotana molotkom vozmozno pozze?, paz v golovke ocen korotkij, poka posmotret na kolco dumaju takze deformirovano, v reale tam 17,5?? mm i to dlja mnogo 11mm calibra vintovok moglo byt. Nado posmotret kak zdelana pruzina zascelky v golovke, to vygljadit kak starsie anglijskije styki. Takze problem sto na klinku ostanki ciscenia ot rzavciny, poka byli i stampy to uze nevidet nicevo.s uv.Andy
     
    AndyB, Jan 31, 2019
    #8
  9. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Joined:
    Jul 5, 2012
    Messages:
    2,911
    Trophy Points:
    113
    Появилась информация в пользу версии Кислинга. Во всяком случае как выяснилось, подобный штык показан в книге Скиннертона в разделе "Разное" и описан как штык предположительно к гладкоствольному карабину / дробовику Гринера.

    Общая длина 437 мм
    Длина клинка 305 мм
    Диаметр дульного кольца 18.4 мм

    Предположительно изготавливались в Индии, деревянные накладки рукояти на заклепках. Диаметр кольца указывает на калибр .450 или мушкетный калибр .476 (Мартини-Генри)ю Вероятно оснащался ножнами для стандартных штыков P1888. На нижнем фото показано сравнительно изображение рукояти штыка P1903 (сверху) и штыка данной модели.

    [​IMG][​IMG]
    [​IMG]
     
    Last edited: Jul 6, 2019
    Conduit, Jul 5, 2019
    #9
    GSVG, AndyB, koloben and 1 other person like this.
  10. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,873
    Trophy Points:
    113
    Всегда приятно, когда нежданно-негаданно в руки попадается неординарный предмет, который на поверку оказывается весьма редким.
    Думаю, что британские колонии могут преподнести еще много сюрпризов по оружию, изготавливаемому по месту его использования.
    Максим, поздравляю с хорошим предметом и, самое главное с подвернувшейся информацией по нему. :good:
     
    sacho, Jul 6, 2019
    #10
    Conduit likes this.

Share This Page

  1. This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
    By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.
    Accept Learn More...
    Dismiss Notice