Неопознанный британский штык

Тема в разделе "Недавнее пополнение", создана пользователем Conduit, 28 янв 2019.

  1. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Регистрация:
    5 июл 2012
    Сообщения:
    2.745
    Баллы:
    113
    Вот такой необычный штык мне попался. Поначалу в общей массе особого интереса не вызвал.

    Box.jpg

    Однако, стоило взять в руки и в глаза сразу бросилось, что рукоять существенно отличается от штыков моделей 1888 и 1903 годов. Кроме того полное отсутствие клейм, очень маленькая кнопка фиксирующего механизма и приподнятое над крестовиной дульное кольцо диаметром 18 мм под калибр .410 вместо привычных 17 мм.

    20190114_111535.jpg 20190114_1115.jpg 20190114_111519.jpg 20190114_111601.jpg 20190114_111612.jpg

    Поискал в книге Кислинга - есть такой штык с предположительной принадлежностью к полицейской винтовке Гринера (Greener riot gun), однако судя по найденным изображениям эта винтовка не предназначалась для использования со штыком в принципе.

    greener_shotgun.jpg greener_shotgun_3.jpg img_5276.jpg_thumbnail0.jpg img_5278.jpg_thumbnail0.jpg 49575894_1_x.jpg

    Выходит, что предположение неверное и данный штык предназначался для другого оружия. Какого именно? Этот вопрос пока остается без ответа.

    Общая длина: 437 мм
    Длина клинка: 307 мм
    Ширина клинка: 28 мм
    Толщина клинка: 6,5 мм
    Диаметр кольца: 18 мм
     
    Conduit, 28 янв 2019
    #1
    koloben нравится это.
  2. Dmir

    Dmir Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    27 янв 2013
    Сообщения:
    344
    Баллы:
    43
    На чешском сайте похожий штык для Афганистана.
     

    Вложения:

    Dmir, 29 янв 2019
    #2
    Conduit нравится это.
  3. GSVG

    GSVG Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    16 сен 2012
    Сообщения:
    1.018
    Баллы:
    113
    Нет, этот отличается от афганского М88, посмотрите внимательно... Хотя тоже интуитивно склонялся в пользу каких то индусов, пакистанцев, афганцев и т.п., там где использовалось британское оружие. Хотя тут, судя по головке и кольцу - похоже на передел на что-то уже из другой системы ( может маузер ? ) Нет вида с торца головки - какой там паз, вроде т-образный ?..
    Были еще "великие передельщики" - турки, по крайней мере встречал обработанные ими британские Р1888 (Р1903), может этот тоже их рук дело...
     
    Последнее редактирование: 29 янв 2019
    GSVG, 29 янв 2019
    #3
    Conduit нравится это.
  4. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    19 июл 2012
    Сообщения:
    1.371
    Баллы:
    113
    S etimi stykami vsegda slozno poka v Pakistane i Afganistane delali kopii dlja razlicnych vintovok eshe 120 let nazad. Nuzno izmerat fixarnuju dlinu, i drugije dimenzii, realno on inspirirovan M88 ili uze peredelkoj M1903.s uv.Andy
     
    Последнее редактирование модератором: 12 янв 2022
    AndyB, 29 янв 2019
    #4
    Conduit нравится это.
  5. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.838
    Баллы:
    113
    Всем привет. Знаниями по вопросу английских штыков не обладаю, но хочу бросить свои пять копеек в всеобщий фонтан знаний :)
    Хочу высказаться только на основании своих умозаключений - крестовина штыка отлична от стандартной крестовины штыка обр. 1888 г., не только диаметром кольца, но и формой кольца с неким выступом в сторону рукояти, и расстоянием кольца от рукояти.

    Копия 20190114_111519.jpg Копия 837466_-_photo_3_1467722757_big.jpg

    Значит у винтовки, с которой он использовался был не только другой калибр, но и способ пристегивания, поскольку расстояние до ствола от спинки рукояти было иным.
    Что то подобное можно наблюдать например на штыках к винтовкам маннлихера обр. 1888 г., где штык пристегивался сбоку от ствола, следовательно расстояния кольца от рукояти было меньшим, чем у штыков к той же винтовке но обо. 1895 г., где штык пристегивался снизу от ствола. Не знаю правда, с какой стороны пристегивался 1888 штык в оригинале.

    Далее - на штыке нет клейм, причем ни каких - не знаю правда или нет, но вроде на волонтерских штыках не было клейм - еще одно направление, изучить какими винтовками могли вооружаться волонтеры того времени.

    Ну и третий вариант, возможно штык был изготовлен непосредственно в какой то из английских колоний, например в Индии, на какую то винтовку, используемую там, но отличную от винтовок системы Ли-Мэдфорд и Ли Энфильд.
    Пример - моя сабля обр. 1853 г., принадлежность которой я долго не мог определить, и которую кое кто из участников форума так упорно пытался зафуфлить - сабля оказалась произведенная в Индии или для Индии.

    Предлагаю выложить фото штыка на этом ресурсе - Antique & Military Sword Forum
    Там много коллекционеров из Англии и Канады, которые увлечены именно британским холодным оружием, может кто подскажет что.
    С моей саблей мне помогли разобраться именно там.
     
    Последнее редактирование: 30 янв 2019
    sacho, 30 янв 2019
    #5
    Conduit нравится это.
  6. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.838
    Баллы:
    113
    На турецких штыках обр. 1935 г., кажется так их именую в специализированной литературе, которые подходили к турецким переделкам винтовок GEW 88, а так же к винтовкам системы маузера поставляемым в Турцию (винтовкой Маузера для турецкой армии стала винтовка образца 1893 года. На этот раз за образец был взят «испанский маузер», который стал «турецким». Главное отличие – магазин, утопленный в ложу с шахматным расположением патронов. Винтовка была модернизирована в 1933 году и стала называться М1893/33), расстояние от спинки рукояти до внутренней окружности кольца крестовины - 18.5 мм. при внутреннем диаметре кольца 15.5 мм. (этому стандарту сосуществуют как турецкие штыки обр. 1935 г., и все виденные мной турецкие переделки других штыков со сменой крестовины - штыки к винтовкам маннлихера как обр. 1888 г. так и обр. 1893 г., чехословацкие штыки vz. 23).
    Но показанный Максимом штык не соответствует этому стандарту, по крайне мере по внутреннему диаметру кольца крестовине в 18 мм.).
    Думаю, что турецкий след здесь отпадает....
     
    Последнее редактирование: 30 янв 2019
    sacho, 30 янв 2019
    #6
    Conduit нравится это.
  7. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Регистрация:
    5 июл 2012
    Сообщения:
    2.745
    Баллы:
    113
    Друзья, спасибо за высказанные мнения и соображения. Я измеряю рукоять штыка и выложу фото паза с торца, но чуть попозже - до следующей недели времени не будет.
    У Кислинга показан подобный штык для Афганистана, но у него паз в головке рукояти перевернут - находится с противоположной стороны.
    На форуме зарегался - жду подтверждения.
     
    Conduit, 30 янв 2019
    #7
  8. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    19 июл 2012
    Сообщения:
    1.371
    Баллы:
    113
    Soglasen sto zdes net a tureckaja peredelka, poka posmotret na poslednoje foto, to jasno sto paz ne extra choroso zdelan, golovka byla obrabotana molotkom vozmozno pozze?, paz v golovke ocen korotkij, poka posmotret na kolco dumaju takze deformirovano, v reale tam 17,5?? mm i to dlja mnogo 11mm calibra vintovok moglo byt. Nado posmotret kak zdelana pruzina zascelky v golovke, to vygljadit kak starsie anglijskije styki. Takze problem sto na klinku ostanki ciscenia ot rzavciny, poka byli i stampy to uze nevidet nicevo.s uv.Andy
     
    AndyB, 31 янв 2019
    #8
  9. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Регистрация:
    5 июл 2012
    Сообщения:
    2.745
    Баллы:
    113
    Появилась информация в пользу версии Кислинга. Во всяком случае как выяснилось, подобный штык показан в книге Скиннертона в разделе "Разное" и описан как штык предположительно к гладкоствольному карабину / дробовику Гринера.

    Общая длина 437 мм
    Длина клинка 305 мм
    Диаметр дульного кольца 18.4 мм

    Предположительно изготавливались в Индии, деревянные накладки рукояти на заклепках. Диаметр кольца указывает на калибр .450 или мушкетный калибр .476 (Мартини-Генри)ю Вероятно оснащался ножнами для стандартных штыков P1888. На нижнем фото показано сравнительно изображение рукояти штыка P1903 (сверху) и штыка данной модели.

    [​IMG][​IMG]
    [​IMG]
     
    Последнее редактирование: 6 июл 2019
    Conduit, 5 июл 2019
    #9
    GSVG, AndyB, koloben и ещё 1-му нравится это.
  10. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.838
    Баллы:
    113
    Всегда приятно, когда нежданно-негаданно в руки попадается неординарный предмет, который на поверку оказывается весьма редким.
    Думаю, что британские колонии могут преподнести еще много сюрпризов по оружию, изготавливаемому по месту его использования.
    Максим, поздравляю с хорошим предметом и, самое главное с подвернувшейся информацией по нему. :good:
     
    sacho, 6 июл 2019
    #10
    Conduit нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Принять Узнать больше...
    Скрыть объявление