Штык нож Манлихер

Тема в разделе "Европа", создана пользователем NAVS79, 17 июл 2017.

  1. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.832
    Баллы:
    113
    Покажите штык, если есть фото.
    Если фото нет, есть два варианта - либо никелирование просто облезло с клинка. поскольку на австрийских штыках никель накладывался сразу на метал без медного подслоя, что приводило к не очень крепкому сцеплению никеля с металлом. По прошествии более 100 лет, никель просто слезает со штыков, поскольку в большинстве случаев они хранились как попало.
    Может быть конечно роговые накладки поставлены на обычный строевой штык - причина: многие солдаты оставляли себе штыки после окончания войны в память о службе. На таких штыках могли ставиться роговые или костяные накладки или на деревянных накладках могли устанавливаться знаки армий или петличные знаки родов войск. Встречаются штыки с вставленными в дерево рукояти медными полосками от поясков шрапнельных снарядов.
     
  2. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.832
    Баллы:
    113
    Вот пара примеров:
    1. Обычный строевой штык рядового состава от штуцера маннлихера обр. 1895 г. На штыке роговые накладки и на накладках буква, возможно инициал владельца.
    S6300418.jpg

    2.Унтер- офицерский штык обр. 1890 г. переделанный в полевых условиях из штыка рядового состава.
    На рукояти вставка из медного направляющего пояска от использованного шрапнельного снаряда.
    S6300905.jpg
     
  3. Илья

    Илья Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    29 янв 2018
    Сообщения:
    73
    Баллы:
    8
    Спасибо. Как будет на руках выложу обязательно. По темляку тоже доп. фото сделаю.
     
  4. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.832
    Баллы:
    113
    Если речь идет об этом темляке,
    Темляк.jpg
    то никаких дополнительных фото не нужно. У меня есть такой темляк. Это однозначно темляк кавалеристов австрийской республики, вот только по периоду вопрос, предположительно с 1929 по 1936 год.
    У меня есть точно такой же темляк только с зелеными прострочками ленты, зеленой елочкой на стебле кисти и зеленой шляпкой желудя кисти - это пехотный темляк этого же периода. Вариантов таких темляков было 8 цветов по родам войск.Цвета темляков практически совпадают с цветами петлиц родов войск австрийских солдат, введенной в армии в 1920-х годах, но при введении новой формы, согласно информации из книги министра обороны австрийской республики А. Сассманна, изданной в 1925 или в 1926 году, темляки в армии были желтыми.
    По темлякам можете здесь почерпнуть немного информации.
    Австрийские штыковые темляки
     
  5. Илья

    Илья Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    29 янв 2018
    Сообщения:
    73
    Баллы:
    8
    Спасибо, очень интересно.
     
  6. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    19 июл 2012
    Сообщения:
    1.371
    Баллы:
    113
    Poka 1929-36 period, mog by byt dlja kavaleristov Bundesheera, no v reale etot vygljadit tak kak v muzeje vo Vene iz perioda 1936-8, i dlja vsech vojsk i soldatov. V tom slucaje cvet ne zeltij kak roda vojsk no kak zolotij. s uv.Andy
     
  7. Илья

    Илья Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    29 янв 2018
    Сообщения:
    73
    Баллы:
    8
    Здравствуйте!
    Штык приехал, кнопка рабочая, видимо затачивался, длина клина 245 мм, из всех клейм все, что на фото, петля для темляка подвижная.
    Кто что скажет?
    Спасибо.
    DSC_1049.JPG DSC_1053.JPG DSC_1051.JPG DSC_1056.JPG DSC_1052.JPG DSC_1054.JPG
     
  8. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.832
    Баллы:
    113
    Штык неплохой. Хотя видно что рукоять чистилась от ржавчины (заклепки в раковина и местами крестовина). Крестовина на штыке менялась о чем говорят заклепки и форма крюка. Такие крестовины по форме встречаются на штыках частного заказа. Жаль не видно по фото паз под скобу в головке рукояти, поэтому не понятно изначально этот штык был унтер-офицерский или рядового состава, переделанный в унтер-офицерский. Но скоба самодельная однозначно. Моё мнение что этот штык был переделан из штыка рядового состава путем установки новой крестовины и установки скобы для темляка. В пользу этой версии говорит то, что клинок и все части рукояти не никелированы и никогда не имели такого покрытия. Роговые накладки так же установлены самостоятельно. Клинок не точен, но его длина 24.5 см, вместо 25 см. Может говорить о том, что боевой конец был обломан и вновь заточен.все что могу сказать по фото. Мой совет полейте крестовину ВД-40 и дайте полежать и уберите рыжые пятна активной ржавчины потерев ватным тампоном.
     
    Илья нравится это.
  9. Илья

    Илья Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    29 янв 2018
    Сообщения:
    73
    Баллы:
    8
    Спасибо!
     
  10. Илья

    Илья Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    29 янв 2018
    Сообщения:
    73
    Баллы:
    8
    DSC_1043.JPG

    Вот доп. фото.
     
  11. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    19 июл 2012
    Сообщения:
    1.371
    Баллы:
    113
    Styk realno iz Budapesta, interesno sto nevidet prijemku na klinku, po kolcu nado bylo by izmerat sto ne 15,5mm, osobenno dumaju po nomeru na golovke eto mog byt peredelocnij styk jugoslavskij M95M,dlja peredelok vintovok na Mauserovskij patron. To sto zdes nakladki rogovije, eto tvorcestvo vladelca neskolko let nazad poka videt sto rog svetlij, on neimejet bolse cem 20-30 let. Vozmozno kak skazal Sacho kompletnaja garda zdes izmenena, poka golovky nitocok dlja etovo govorit. I kolco dlja temljaka novoje.s uv.Andy
    Nozny 1MV po remonte s novim cvetom.
     
    Илья нравится это.
  12. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.832
    Баллы:
    113
    Вы показали паз для крепления штыка к винтовке.
    Я же имел в виду углубления в головке рукояти, куда вставлена скоба для темляка, то есть обратную сторону головки рукояти.
    Как правило, если штык изначально был унтер-офицерский то под скобу для темляка делались углубления в головке рукояти.

    Вот пример крепления скобы на болтике на раннем унтер-офицерском штыке.

    стр. 162 (1).JPG

    И пример крепления скобы из толстой проволоки на позднем унтер-офицерском штыке.

    стр. 162 (2).JPG

    Ежели штык был рядового состава то для крепления скобы могли тупо сточить боковины носика головки рукояти.
    Как например здесь

    стр. 175 (3).JPG

    или здесь

    183 (6).JPG
     
  13. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.832
    Баллы:
    113
    Что касается белых роговых накладок, то это не обязательно говорит о том, что их сделали не так давно.
    Обратите внимание, что заклепки накладок были корродированы и почищены о чем говорят раковины на металле, которые образовались давно.
    С одной стороны роговая накладка желтого цвета, с другой белого - просто она могла быть почищена при чистке штыка той же наждачной бумагой, вот и все.
    Не думаю, что при современной установке накладок могли так корродировать заклепки, с помощью который накладки закреплены к штыку.
    Но это только мое мнение.
     
  14. Илья

    Илья Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    29 янв 2018
    Сообщения:
    73
    Баллы:
    8
    День добрый! Измерил внутренний диаметр кольца, ровно 15,5 мм.
     
  15. Илья

    Илья Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    29 янв 2018
    Сообщения:
    73
    Баллы:
    8
    Здравствуйте! Доп. фото крепления скобы для темляка.
    DSC_1056.JPG DSC_1058.JPG DSC_1061.JPG DSC_1053.JPG
     
  16. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.832
    Баллы:
    113
    Похоже что штык изначально был унтер-офицерский, поскольку паз по фото вроде бы как заводской для раннего типа штыков - скоба на болтике.
    Просто кто то поставил кустарную скобу.
    Внутренний диаметр кольца 15.5 мм. это уже югославская переделка для винтовки М95М.

    Если кратко о таких переделках, то можно сказать следующее - после распада Австро-Венгерской империи, Королевства Хорватия и Славония, Королевство Далмация, Босния и Герцеговина, а так же Герцогство Крайна, ранее входившие в состав Австро-Венгрии, объединившиеся Королевством Сербия, в 1918 году создали новое территориальное образование - Королевство словенцев, хорватов и сербов, которое в 1929 году получило официальное название Королевство Югославия.
    В наследство вновь созданного государства помимо различных систем стрелкового оружия, имевшегося на вооружении Королевства Сербия, так же досталось множество винтовок системы Маннлихера различных образцов.
    Одними из переделок стандартных винтовок системы Маннлихера в короткие винтовки, произведенных в Югославии во второй половине 1930-х годов были короткие винтовки М.95М. и М.94/24, модифицированные под патрон Маузера 7.92x57 JS.
    Хочется отметить одну особенность переделки югославами винтовок Маннлихера под маузеровский патрон. Преобразование таких винтовок производилось коммерческой фирмой Якова Пошингера (Yakov Poshinger Arms and Ammunition Factory (FOMU) в г. Ужица, в связи с трудностями таких переделок на арсенале в Крагуeвaце.
    Согласно подписанного в 1938 году контракта фирма Пошингера должна была переделать 10000 винтовок системы Маннлихера обр. 1895 г. в период с марта 1938 по середину 1939 года. При переделке винтовок использовались стволы, а так же части ложа от югославских карабинов Маузера обр. 1924 г., поставляемыx арсеналом в Крагуeвaце.
    Югославы именовали такие переделки Puska М.95M., где аббревиатура «М95» указывала на образец винтовки системы Маннлихера обр. 1895 г., а вторая буква «М» указывала на то, что такой образце был переделан под 7.9-миллиметровый патрон Маузера.
    Так же разновидность такой переделки называли короткой винтовкой системы Маннлихера M.95/24, где цифра 24 означала, что данная модификация приведена к стандартам Маузера обр. 1924 г. югославского производства.
    Маркировка М.95М. и М.95/24 находилась на внешней части патронника сверху, ниже маркировки производителя – при переделке к уже имевшейся маркировке М95 добавлялась буква М или цифра 24.
     
    Conduit и Илья нравится это.
  17. Илья

    Илья Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    29 янв 2018
    Сообщения:
    73
    Баллы:
    8
    Спасибо, вот это история!
     
  18. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    19 июл 2012
    Сообщения:
    1.371
    Баллы:
    113
    Nesoglasen sto golovka zdelana kak dlja Unteroficera, na fotocke videt sto reces dlja kolca temljaka zdelan na normalnoj golovke, on blizo zascelky, i nepravidelnij otspoda, i to sovpadajet s jugoslavem, Takze nesoglasen s materialom roga, takoj rog nemog by imet 60-70 let, prosto svetlij, i poka sravnit, klinok, golovku i drugije party metala prosto zdes net rzavciny v sravnenii s nitockami rukojati, pocemu, no prosto vzali starij material na nitocky. I ich sojedinie v nakladkach s "washers" prosto amaterskoje. Poka byl styk na vooruzenii Jugoslavii do 1945 goda, neimel by rogovije nakladki. i posle vojny uze eti styki v Jugoslavii neispolzovalis. Prosto upravlen vladelcom posle vojny, moje mnenie na konce 80 tych godov.
    Interesno bylo by videt rikaso protiv FGGY, sto tam? s uv.Andy
     
    Илья нравится это.
  19. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    19 июл 2012
    Сообщения:
    1.371
    Баллы:
    113
    storona klinka u gardy naprotiv stampu FGGY gde byvajet avstrijskaja ili vengerskaja prijemka. Tak kak fotocky DSC_1053 i 1054, no detal klinka u gardy nado bylo by videt. spasibo.s uv.Andy
     
  20. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.832
    Баллы:
    113
    Анди просит фото пяты клинка - с одной стороны стоит клеймо государственного арсенала в Будапеште - FGGY, интересно посмотреть, что с другой стороны.
     

Поделиться этой страницей

  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление